Sonntagsfrühstück #38: Meinungsfreiheit

[mchawk]

@Stella_Sar

Meinungsfreiheit heißt auch, dass es jeden frei steht der Meihnung von anderen zu wiedersprechen. Darüberhinaus liegt dies in der Natur des Menschen. Schon die ersten Philosophen haben teilweiße Jahre damit verbracht sich gegenseitig zu wiedersprechen. Es gibt keine endgültige Wahrheit.

Dem letzten Satz muss ich vehement widersprechen.
Natürlich gibt es eine endgültige Wahrheit.
Dass Dumme ist nur, dass die so gewaltig ist, dass sie kein Mensch in ihrer Komplettheit erfassen/verstehen kann. Und es gibt natürlich auch die Kilentel, die das auch nicht will.

@Stella_Sar

Und so ist es mit den Klimawandel. Am ende des Tages ist es egal ob Mensch oder nicht Mensch gemacht. Fakt ist er ist ein problem das man angehen muss.

Jup. Das Klima wandelt sich und der Mensch muss sich anpassen.
Wenn der Mensch erkennt, was Kontraproduktiv für sein Habitat* ist, so sollte er das abstellen.

Wobei ich persönlich deutlich mehr Angst vor Krankenheiten und Kriege also vor ein paar Grad mehr Themperatur.
Wo ich gerade dran denke: Rechnet hier jemand auch beim World Community Grid mit?

*) „Umweltschutz“ und „Klimaschutz“ ist ja mitunter eher ein „Ich will mein Habitat so erhalten, wie es ist.“ Wird nur nicht gelingen - selbst, wenn der menschliche Faktor minimiert wird.

[anon81382961]

@Frir

Dir ist wahrscheinlich nicht bewusst, dass dieselbe rührselige Predigt, die du hier vorgetragen hast, für totalitäre Systeme typisch ist.
[blabla}
Natürlich glaubst du, dass es diesmal stimmt. Sie glauben immer, dass es diesmal stimmt, und Wissenschaftler, die Wert auf ihre Karriere legen, heulen besser mit den apokalyptischen Wölfen.

Das wäre ansatzweise ein Argument, wenn es hier nicht um wissenschaftliche Fakten, sondern tatsächlich um Meinung ginge.
Aber klar kann man es sich auch immer einfach machen:
Die Wissenschaftler mit den Forschungsergebnissen , die mir nicht passen, sind alle gekauft und/oder Karrieregeil! Also die absolute Mehrheit!
Klingt auch wieder hart nach Verschwörungstheorie.

@Frir

Keine skeptische Stimme müsste unterdrückt werden, wenn die Mahner wenigstens versuchen würden, so zu leben, als nähmen sie ihre eigenen Warnungen ernst. So lange Luisa und Co. fröhlich Flugmeilen sammeln, kann die Sache nicht so dringend sein.

Mhh-hmm, klar kann man sich an Personen aufhängen und akribisch deren Fehler suchen, anstatt sich mit der Materie auseinanderzusetzen.
„Da, die Thunberg hat wieder gepupst!!!“
Das ist einfacher und populistisch wirksamer.
Ich lass mir von einem Raucher doch nicht erzählen, daß rauchen ungesund ist!

@Frir

aber nicht , wenn er dazu alle paar Tage ein Shake-Hands mit Nasenbohrern aus aller Welt veranstaltet oder, weil’s Bock macht, in seiner Freizeit auf öffentlichen Toiletten Türklinken ableckt.

Aber warum nicht? Du musst den mit seinen alternativen Fakten schon ernst nehmen, auch wenn er offensichtlichen Stuss erzählt, sonst stirbt die Meinungsfreiheit einen qualvollen Tod!

@mchawk

Wobei ich persönlich deutlich mehr Angst vor Krankenheiten und Kriege also vor ein paar Grad mehr Themperatur.

Wobei die „paar Grad“ verheerendere Auswirkungen haben werden, aber jeder, wie er denkt…

[mchawk]

@anon81382961

Wobei die „paar Grad“ verheerendere Auswirkungen haben werden, aber jeder, wie er denkt…

Das ist in der Tat anscheinend „Ansichtssache“, was „verheerend“ ist.
An Temperaturschwankungen kann sich die Menschheit anpassen.
An Krebs, AIDS und Kriege (bzw. Waffen, die existieren und die komplette Menschheit vernichten können.) ist das deutlich „weniger“ der Fall - höflich ausgedrückt.

Auch wenn die Temperaturerhöhung schneller geht als von den Wissenschaftlern innerhalb der natürlichen Schwankungen erwartet: Die Höhe der Temperaturänderung ist jetzt nichts, was die Menschheitsgeschichte nicht schon mal erlebt hätte.
Ich sag mal so: Das „verheerende“ an dem, was der Mensch gemacht hat, beschränkt sich nicht nur auf den CO2-Ausstoß - sie liegt auch an dem „nicht bereit sein“ bzw. „nicht vorbereitet sein“, dass solche Schwankungen eintreten können und werden. Ich will gar nicht wissen, wie die Menschheit bei einer schnell eintretenden Eiszeit reagieren würde.

[anon81382961]

@mchawk

An Temperaturschwankungen kann sich die Menschheit anpassen.

Indem sie sich Kiemen wachsen lässt?

Folgen des Klimawandels

Folgen der globalen Erwärmung

@mchawk

An Krebs, AIDS und Kriege (bzw. Waffen, die existieren und die komplette Menschheit vernichten können.) ist das deutlich „weniger“ der Fall - höflich ausgedrückt.

Das alles ist Pipifax gegen die Folgen des Klimawandels, weil Teil dieser Folgen (Krankheiten an sich, nicht AIDS oder Krebs speziell)

@mchawk

Die Höhe der Temperaturänderung ist jetzt nichts, was die Menschheitsgeschichte nicht schon mal erlebt hätte.

Doch, ist es.

@mchawk

dass solche Schwankungen eintreten können und werden

Ich verweise nochmal auf weiter oben:

Sonntagsfrühstück #38: Meinungsfreiheit

[nix]

Gibt es von dem eigentlich mal eine aktuelle Version des Endes?
Würde mich interessieren.

Zur Sendung, mit haben die Einwände von Thomas gut gefallen.
Für mich macht es immer einen Unterschied wie man etwas sagt, solange man sachlich bleibt und ohne zu beleidigen seine Sätze formuliert, kann man doch vernünftig seine Meinungen austauschen.

[nix]

@mchawk

An Temperaturschwankungen kann sich die Menschheit anpassen.

Wenn der Mensch das einzige Lebewesen auf der Erde wäre, mag das ja sogar stimmen. Was ist mit der Tier- und Pflanzenwelt?
Korallen z.B., denen machen die 1,X°C Grad schon etwas aus und an denen hängt der „Rattenschwanz“ an Folgen.
Oder Fledermäuse, die können sich nicht mehr ausreichend kühlen und verenden an einem Hitzschlag.

Das Thema hier ist nun „leider“ nicht Klimawandel, sonst könnte man das noch weiter ausführen …

[anon81382961]

@nix

Wenn der Mensch das einzige Lebewesen auf der Erde wäre, mag das ja sogar stimmen.

Möglich, aber erst nachdem viele, viele Menschen an den Folgen der Klimadestabilisierung verreckt sind.

[Rebel-Without-a-Cause]

@Frir

Dir ist wahrscheinlich nicht bewusst, dass dieselbe rührselige Predigt, die du hier vorgetragen hast, für totalitäre Systeme typisch ist. Es geht immer um furchtbare Bedrohungen, die angeblich alle Menschen sehen, die nicht dumm, schlecht oder verrückt sind, und immer um die angebliche Notwendigkeit, alle Stimmen zu unterdrücken, die etwas anderes erzählen.

Moin moin, da wurde ja bereits eine gute Antwort auf deinen Kommentar geschrieben aber ich nehm mir jetzt trotzdem kurz Zeit, da dein Kommentar ja an mich direkt adressiert war.

Lass mich deine Argumente so zusammenfassen:

1. Klimawandel existiert nicht weil totalitäre Systeme Bedrohungen erfinden müssen.

• Scheinkausalität. Hat nichts miteinander zu tun.

2. Klimawandel existiert nicht weil Wissenschaftler aus Karrieregründen dem Konsens entsprechen.

• Das zeigt im Prinzip das du keinerlei Bezug hast zu Thema Forschung und Wissenschaft. Zutreffender ist ziemlich genau das Gegenteil von dem was du sagst. Wissenschaftler versuchen ständig ihre eigenen und fremde Modelle zu falsifizieren. Falls du abschliessend beweisen kannst das der Klimawandel nicht existiert steht ein Nobelpreis für dich bereit. Soviel zum Thema Karriere.

3. Klimawandel existiert nicht weil Greta mit dem Flugzeug fliegt.
   Ganz ganz schwaches ad hominem argument. Persönliche Angriffe auf einzelne Personen zeigen mir das du keinerlei Argumente, Beweise etc vorbringen kannst.

Und jetzt noch zum Abschluss:

Deine angeblich „tote“ Meinungsfreiheit erlaubt jedem seine Meinung kund zu tun. Von dem Recht scheinst du ja regen gebrauch zu machen. Was die Meinungfreiheit nicht einschliesst ist das dir von Leuten wie mir noch auf die Schulter geklopft wird und wir dir sagen „oh das war jetzt aber ein ganz ganz schlauer Kommentar, toll hast du das gemacht“.

[Tilman]

@mchawk

Wobei ich persönlich deutlich mehr Angst vor Krankenheiten und Kriege also vor ein paar Grad mehr Themperatur.

Wobei das durchaus auch zusammenhängen kann. Es gibt einige Wissenschaftler, die sagen, dass der Syrische Bürgerkrieg etwas mit der Dürreperiode 2006-2011 in Syrien zu tun hat. Womit ich nicht sagen will, dass diese Dürre unbedingt etwas mit dem Klimawandel zu tun hat, aber man sieht dadurch welche Auswirkungen solche Ereignisse haben können, von denen wir in Zukunft mehr sehen werden.

Die „Klimaflüchtlinge“ von denen manchmal die Rede ist, die werden nicht kommen weil es ihnen zu warm ist, sondern weil sie nichts zu Essen haben oder weil Krieg herrscht.

[cheeseclown]

Erst mal ganz klar: Der Klimawandel ist real, aber eben nicht NUR Menschen gemacht. Das ist nicht Mainstream aber wahr. Sorry! Nur um nicht zu vergessen was das Thema war.

@anon81382961

Welcher Stempel wäre das denn?

Der, den du verteilst. Komische Frage. Du willst doch Leute nach deiner Aussage Aussage in eine Ecke stellen. Siehe hier :

@anon81382961

„Wenn man den menschengemachten Klimawandel leugnet, wird man sofort in die Klimawandelleugnerecke geschoben!“
Äh… ja?

Äh — NEIN! Denn der Klimawandel ansich ist Fakt, aber er ist nicht NUR Menschen gemacht.

@anon81382961

Das wiederum ist eine sog. „Behauptung“, die es zu belegen gilt.

So belege er zuerst mal seine Behauptungen, die auch nur eine Meinung ist.

@anon81382961

Nein, meine Meinung ist immer nur eine Meinung.
Daß dir die oft nicht passt, steht auf einem anderen Blatt - und du darfst dich gerne darüber beschweren

Ich beschwere mich nicht über deine Meinung! Die wird tolleriert.

@anon81382961

Du zitierst immer Gleichgesinnte.

Na ja, manchmal habe ich eben den Eindruck, dass du nicht diskutierst sondern eben deine Meinung an den Mann bringen willst. Du als Erleuchter der Dummen. Kann natürlcih an meinem Filter liegen, aber ich habe die Meinung vielleicht nicht alleine, wenn ich mir andere Threads hier so ansehe. Dennoch, nix für ungut.

@anon81382961

Oder diskutierst du - um mal bei deinem Beispiel zu bleiben - beim Thema Holocaust mit den Argumenten von Antisemiten?

Siehste, haste nicht verstanden, es gibt eben Sachen die verboten sind! Und so ist es auch hier bei diesem Thema. Dazu ist Holocaust menschenverachtend und überhaupt nicht diskutabel und hat rein gar nichts mit Wissenschaft zu tun, das stimmt. Aber beim Klimawandel eben nicht!

@anon81382961

Nein, ich latsche nur nicht in jede dunkle Seitengasse.

Und scheinst dadurch Dinge zu vepassen. Und du brauchst mich jetzt auch nicht Fragen welche Dinge das wohl sind. Du kannst ja wenigstens mal rein leuchten um bei deinem Bild zu bleiben.

@anon81382961

Das ist ein Gerücht!

Beleg bitte, welche deiner Meinungen weicht vom Mainstream ab?

@anon81382961

Ist auch nicht geschehen, also… hä?!

Ja, das war Loona, sorry!

@anon81382961

Sowas nennt man in Fachkreisen „Verschwörungstheorie“.
Dass du allgemein gültig Leuten einen Stempel aufdrucken willst ist das Letzte.

Du willst abstreiten das Unternehmen ihre Interesse vertreten und dies Fachkreise bestätigen? Lächerlich.

[anon81382961]

@cheeseclown

Der, den du verteilst. Komische Frage. Du willst doch Leute nach deiner Aussage Aussage in eine Ecke stellen.

Nein, wer den Klimawandel leugnet, stellt sich selbst in diese „Ecke“ - oder gibt es einen Grund, Leute die den Klimawandel leugnen nicht Klimawandelleugner zu nennen?
(Das war die Aussage dieses Zitats. Nur um etwaige Mißverständnisse zu vermeiden:
Damit ist jetzt niemand im Speziellen gemeint, auf Olli trifft das ja wohl nicht zu.)

@cheeseclown

Äh — NEIN! Denn der Klimawandel ansich ist Fakt, aber er ist nicht NUR Menschen gemacht.

Dafür fehlt noch immer der Beleg, daß derartig kurzfristige und prägnante Fluktuationen völlig normal sind. Die Argumentation ist in etwa: Ja klar fährt das Auto durch Motorkraft, aber hier ist auch ein leichtes Gefälle, das hätte sich auch so bewegt!

@cheeseclown

So belege er zuerst mal seine Behauptungen, die auch nur eine Meinung ist.

Für welche genau hättest du denn gerne einen Beleg?

Der globale CO2-Anstieg: die Fakten und die Bauernfängertricks

@cheeseclown

Na ja, manchmal habe ich eben den Eindruck, dass du nicht diskutierst sondern eben deine Meinung an den Mann bringen willst.

Nein, für gute Gegenargumente bin ich jederzeit offen.

@cheeseclown

Siehste, haste nicht verstanden, es gibt eben Sachen die verboten sind!

Siehste, haste nicht verstanden, daß das nur ein Beispiel war.

@cheeseclown

Du kannst ja wenigstens mal rein leuchten um bei deinem Bild zu bleiben.

Kann ich mir sparen, weil in der Klimagasse Leute mit Hochleistungsstrahlern stehen, die einen damit anleuchten, ob man will oder nicht.

@cheeseclown

Beleg bitte, welche deiner Meinungen weicht vom Mainstream ab?

What?!

@cheeseclown

Du willst abstreiten das Unternehmen ihre Interesse vertreten und dies Fachkreise bestätigen?

Absolut nicht! Soweit kommt es noch, Exxon hat riesen Beträge für Klimawandelleugnungspropaganda ausgegeben, das muss man schon würdigen.

Lächerlich ist deine Annahme, daß man als Publikation nur Geld verdienen kann, wenn man die Klimadestabilisierung ernst nimmt.
Die „Skeptiker“ verdienen sich eine goldene Nase!

[Icetwo]

@Frir

Die vergangenen 100 Jahre haben zur Genüge bewiesen, dass Deutsche liebend gerne auf eigene Initiative Mitbürger wegsäubern, wenn ihnen Staat und Presse das Gefühl geben, damit Gutes zu tun.

So meine ich das nicht. Es gibt beispielsweise Diskussionen von Menschen aus der Rechteren Ecke, da wird man gesperrt, wenn man mal ein bisschen Contra gibt. Und es gibt auch Diskussionen aus der Linken Ecke, da wird man auch gesperrt wenn man Contra gibt. Ich glaube unsere Meinungsfreiheit ist nicht bedroht weil die Leute irgendwas nicht sagen dürfen, sondern weil die Leute anderen nicht mehr zuhören wollen. Wir Leben nicht in einer Filter blase, wir machen uns selber eine. Im Prinzip kann man das mit der Biedermeierzeit vergleichen, wo man sich in sein häusliches Kleinklima zurückgezogen hat.

[cheeseclown]

@anon81382961

Lächerlich ist deine Annahme, daß man als Publikation nur Geld verdienen kann, wenn man die Klimadestabilisierung ernst nimmt.

Wo steht das ??? DAs habe ich niemals gesagt.

[Polarstorm]

Mal ein „Leckerdi Knack“ liegen lass zur Stärkung für Scumi.

[anon81382961]

seufz

@cheeseclown

Mit Spiegel und Bild braucht du mir eh nicht zu kommen. Und auch alle anderen Medien verfolgen zumindest ihr eigene Interesse und bestätigen nicht die Wissenschaft sondern ihre eigenen Verkaufszahlen, Werbekunden, Zielgruppe, also müssen Überschriften her die reißen … Daraus sollte man für sich keine feste Meinung bilden, das geht schief.

[cheeseclown]

Und das bezieht sich auf denKlimawandel wo???

Das ist allgemein gemeint.

[anon81382961]

Ach so, in einer Diskussion über den Klimawandel wirfst du das mal einfach so als Fun Fact in den Raum.
Alles klar.

[cheeseclown]

Lies es nochmal durch. Es geht darum, dass der klimawandel nicht NUR vom Meinschen gemacht ist. Das ist nicht Mainstream. deine Meinung dazu schon. Nett wie du versuchst jetzt an den Schrauben zu drehen.

[cheeseclown]

@anon81382961

Für welche genau hättest du denn gerne einen Beleg?

Falls da irgendwo steht, dass der Klimawandel auschließlich zu 100% der Mensch verschuldet, so sag mir bitte wo. Ich werde das jetzt nicht alles lesen.

[anon81382961]

Mach dich nicht lächerlich.
Du schreibst da wörtlich:

@"cheeseclown

alle anderen Medien verfolgen zumindest ihr eigene Interesse und bestätigen nicht die Wissenschaft sondern ihre eigenen Verkaufszahlen, Werbekunden, Zielgruppe,

und

@cheeseclown

Du willst abstreiten das Unternehmen ihre Interesse vertreten und dies Fachkreise bestätigen?

Dann kläre mich mal auf, was du damit anderes gemeint hast als „Die Medien schreiben alle beim Mainstream ab, weil sie Geld verdienen wollen“.