Sonntagsfrühstück #26: Über welche Themen wir wirklich mal sprechen sollten

Ich wollte hier nochmal das Thema Hunde und Islam aufgreifen, da hier aber auch bei MG Direkt das mehrmals aufkam ohne aber genaure Erklärungen dazu

Man kann nicht den ganzen Islam über einen Kamm scheren, sondern es kommt auf die Strömung und die Schulen innerhalb der Strömungen an. Shiiten haben i.A. keine Probleme mit Hunden, bei Sunniten hingegen gibt es verschiedene Ausprägungen je nachdem welche Glaubensschulen die Kultur prägte. Häufig trifft man nur auf dem Aberglauben, der Hundespeichel wäre unrein und alles was Hunde mit dem Mund berührt, angeleckt oder mit ihrem Sabber berührt haben muss sehr gründlich gewaschen werden. Die extremsten Ausprägung ist, wenn Hunde insgesamt als unrein bezeichnet werden, wenn man Hunde berührt müssen die Körperstellen mit Sand abgerieben und 7mal gewaschen werden und alle Dinge die von ihrem Speichel berührt werden sind entweiht. Außerdem gibt es den Aberglauben, dass Hunde Unglück bringen, weil Allah und seine Boten (also Engel) sie nicht mögen und schwarze Hunde sind Kreaturen des Teufels. Hunde dürfen deshalb dann auch nicht in Häuser oder Wohnungen und dürfen wenn dann nur als Nutztiere für Viehzucht etc draußen gehalten werden. Die Begründungen sind verschiedene Hadithe, in denen Erzählungen solche Interpretationen erlauben oder direkte Zitate als Handlungsanleitung übernommen werden. Dass Hunde in sunnitisch geprägten Ländern nicht mal annähernd so beliebt sind wie in Gesellschaften mit anderer Prägung findet man deshalb auch in Statistiken zur Anzahl der Hunde weltweit (in Deutschland 6.5 Hunde pro 100 Ew. , in der Türkei nur 2 pro 100Ew., in Saudi Arabien nur 1 pro 100 Ew.) .Hier ein Video von einem Türken und Ex-Muslim indem er die Hadithe und Koranstellen zeigt und die Sunna erklärt

In konservativen, sunnitisch geprägten Familien finden sich daher verschiedene Aberglauben aus den möglichen Interpretationen bzgl. Hunden. Dabei würde ich da eher einen Vergleich ziehen mit den Aberglauben in katholisch konservativen Gesellschaften, wo es ja auch verschiedene Dinge gibt, die als Insignien des Unglücks gelten, deren obskure religiöse Herleitung allerdings nur wenige kennen. Trotzdem aber werden die Aberglauben weitererzählt und ausgelebt.

Darüber informiert hatte ich mich mal, weil eine Freundin von mir in genau einer solchen konservativ-bürgerlichen, aber nicht sonderlich religiösen Familie in der Türkei aufgewachsen ist und auch sie großen Respekt vor Hunden hat. Und sie eklärte mir, dass von klein auf ihre Eltern und Großeltern ihr gesagt haben dass Hunde unrein sind, Unglück bringen und das man sich wenn man sie berührt mit Sand und 7mal mit Wasser waschen muss. Sie erklärte mir sie hatte deshalb nie Kontakt zu Hunden, hat noch nicht mal je einen Hund gestreichelt und kann Hunde deshalb nicht einschätzen. Z.B. wenn ein Hund unangeleint ihr entgegenläuft, wüsste sie nicht ob er nur ihr entgegen oder auf sie zu läuft. Deshalb macht sie bei Hunden auch eher einen Bogen drum.

In Deutschland sind ca 70-75% der Muslime Sunniten, in der Türkei übrigens auch. Als Viola also die Schlussfolgerung vorbrachte, dachte ich mir, dass es zwar etwas zu definitiv ausgedrückt wurde und sie es eher hätte im Konjunktiv formulieren sollen, und das es religiös-kulturell etwas ungenau war, aber ich konnte mir gut vorstellen dass sie zuvor mal eine Erfahrung gemacht hat die zu dieser Verknüpfung führte. Für mich war es also so weit entfernt von Rassismus oder irgendeiner Menschenfeindlichkeit oder Diskriminierung wie die Schlussfolgerung „Da trägt einer ne Lederhose und ist blond, also ist es ein Deutscher“.

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Ich wollts ja nicht mehr aufwärmen, aber habe mir grad MG Direkt runtergeladen und mal reingesehen und Holger scheint es wirklich nicht verstanden zu haben, dass die ganze Aussage von Viola sich nicht nur darauf bezieht, dass ihr aufgefallen wäre, dass Muslime ihr und dem Hund eher aus dem Weg gehen.

Der Hund war nicht angeleint, die Fußgängerin wird angepflaumt und ihr wird nicht zugestanden evtl. schlechte Erfahrungen mit Hunden gemacht zu haben, weil sie Türkin ist und obendrein würde sie sich noch intolerant ggü. Deutschland verhalten und dem deutschen liebsten Haustieres.

Also man muss schon das gesamt Bild betrachten und nicht nur einen kleinen Teil.

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Ja gut. Er beschreibt das nicht. Aber das ändert due Fakten nicht. Und wenn jemand andere Erfahrung hat ist das Ok! Aher da einfach nicht verstanden werden will bin ich num raus!

Ist die Frage, wer hier was nicht versteht :wink:

Sicherlich. Such du mal lieber Feen. :rofl:

Siehste, nicht mal das hast du kapiert.

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Ja natürlich lieber Scumdog. Ich bin in meiner Blödheit nur auf Erden, damit du und dein überragender Intellekt sich von mir absetzten können. Freu dich dich doch mal über diese Tolereanz und stell deine unanfechtbar alleingültige Meinung kurz zur Seite und gestehe anderen auch eine Meinung zu. Auch wenn sie die absolute Frechheit besitzen dich vetstanden zu haben aber bei ihrer alten Meinung bleiben. Die Welt ist bunt, diese ganzen Verrückten. Crazy! So nun ist es aber wirklich gut. Sorry für die vertipper, ich Treffe auf dem Handy wohl nicht immer.

Du kannst jegliche Meinungen haben, die du willst, aber gestehe mir auch zu, daß ich sie scheisse finde und das auch äussere.

16 Beiträge wurden in ein existierendes Thema veschoben: MG Direkt vom 28.08.2019

Hab ich eigtl überhört, dass besagtes vermeintlich türkisches und hundefeindliches Mädchen ein Kopftuch getragen hat? Oo

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Nein. Es wurde weder ein Ausweis begutachtet noch ein Datenbank Abgleich durchgeführt. Wir wissen noch nicht einmal, ob es eine Muslimin war. „Eine Türkin“ ist die bis hierhin ungesicherte Info.

Man kann sich auch in was reinsteigern. Wie eine Aussage zu deuten ist, kommt auch immer darauf an von wem sie kommt bzw. wie man den Sender der Nachricht allgemein einzustufen hat. Manchmal drücken sich Menschen auch nur ungeschickt aus und gerade im Bezug auf Immigranten wird hierzulande die Rassismuskarte deutlich zu früh gezogen, einfach weil es sich offenbar seit ein zwei Jahrzehnten so „eingebürgert“ hat die Solidarität auf ein Ausmaß auszuweiten dass sonst in keinem anderen Land zu finden ist. Klar, liegt zum Teil auch daran dass sich rechtsextreme oftmals auf Straftaten die von nicht deutschstämmigen begangen wurden aufhängen um ihre braune Propagandatrommel zu rühren.
Ich schätze diese überempfindliche Art mit der Thematik umzugehen hat sich mit der Zeit bei uns deutschen so aufgeschaukelt weil es zum guten Ton gehört. Leider spielen manche der betroffenen Gruppen (keinesfalls alle) diese „Nazi-Karte“ nur zu gerne zu ihren Gunsten aus um jegliche Kritik an sich oder ihren Ansichten als Hass oder Rassismus auszulegen…ist ja auch praktisch, und klappt erschreckend oft auch auf politischer Ebene…man denke nur an die Erdogan Sache von vor ???..ein…zwei Jahren!!

Wir sollten einfach mal wieder mehr den eigenen Verstand gebrauchen und von Fall zu Fall die Dinge objektiv bewerten und zwar sowohl diejenigen die Kritisieren als auch diejenigen die auf diese Kritik reagieren.

Ein Arschloch bleibt ein Arschloch, egal ob schwarz, weiss, Deutscher, Türke oder Senegalese.

…übrigens, ich wähle niemals AfD o.ä. !!! :wink:

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Zunächst:
Ich habe erst heute von dem ganzen „Theater“ erfahren und bin ehrlich gesagt bestürzt. Hallo?! Geht´s eigentlich noch wegen so einem Fliegenschiss so ein Fass aufzumachen?! Sind wir selbst bei MG nun schon soweit, dass man jedes gesprochene Wort und jeden geschriebenen Text auf die Goldwaage legt und seziert?! Fakt ist doch wohl ganz klar unbestritten, dass nicht eine Person im Dunstkreis von MG auch nur ansatzweise fremdenfeindlich bis hin zu rassistisch ist Nein unüberlegt vielleicht falsche Wörter zu nutzen gehört klar nicht in diese Kategorie)!

Ganz im Gegenteil man hat mit Flüchtlingen einen tollen Film gedreht und veröffentlicht - Hat man das ernsthaft vergessen?! Die geäußerte Kritik von Viola ging doch vollkommen in Ordnung, wo ist da das Problem?! Sie hat mit ihren Worten ihre Erlebnisse geschildert und wie sie auf sie gewirkt haben. Man muss ja nicht ihrer Meinung sein, Gott bewahre, aber hier wurde eine wichtige Grundregel vollkommen missachtet, nämlich: Kritik hat konstruktiv zu sein PUNKT - Es kann jedenfalls nicht sein, dass man wie erwähnt jedes Wort / jeden Buchstaben peinlich genau seziert und dann die große Psychoanalyse folgt, wie rassistisch / fremdenfeindlich jemand nun ist!

Klar ist in dem Zusammenhang auch, dass @anon48690839 darauf anspringt (er ist schließlich der Ehemann!) und entsprechend gereizt darauf eingeht (oder war das sogar von einigen gewollt provoziert worden, weil sonst ist ja nix los hier?!) - Klar in dem Fall wäre es klüger gewesen, der Meute kein Futter zu geben, aber wir Menschen machen alle in unserem Alltag Fehler. Das machen wir alle (vielleicht mache ich sogar jetzt mit diesem Beitrag auch einen Fehler who knows?!) und so ist das Leben. Perfekt will doch keiner, denn das wäre langweilig oder?! Man muss sich wirklich die Frage stellen: „War es für diesen Mückenschiss wert so ein Theater zu veranstalten?!“

Es tut mir ehrlich in der Seele weh, dass man sich hier wie im Mittelalter sinnbildlich mit Fackeln und Mistgabeln bewaffnet hat und so lange gehetzt, provoziert und verletzt hat, bis die beiden die Brocken hingeworfen haben. Beim Studio werden die beiden sowas von fehlen und sie waren so lange mit Herzblut dabei. Im Endeffekt sind wir hier mittlerweile auch nicht besser, als die Bolonka-Foren von einst (Sag nur Peggy Eren) und gerade die wurden „damals“ von hier aus scharf kritisiert und verachtet (Ältere „Fans“ werden sich sicher daran gut erinnern können) - Ach was schreibe ich, wir sind hier mittlerweile wohl auf BILD-Niveau gesunken mit billiger Polemik und Hetze - Bravo! Wer ist das nächste Opfer?! Wetzt schonmal die Messer :worried: Achja der heißt dann jetzt wohl Volker wie mir scheint, na viel Spaß dabei… Klar hat er wohl auch Fehler gemacht, keine Frage, aber hey

Ich hoffe wir sehen die Beiden irgendwann wieder, denn sie sind mir doch sehr ans Herz gewachsen und dazu stehe ich auch! Man redet ständig von der Außendarstellung der Firma Alsterfilm / des Projekts Massengeschmack. Was für ein Bild geben wir (Gerade wir als „Fans“ gehören auch zu diesem Bild) denn hier nach außen hin mit solchen Geschichten ab?! Holger hat hier meiner Meinung nach bei diesem Thema genau richtig gehandelt.

Eigentlich wollte ich mich gar nicht äußern, aber bei sowas ungerechtes wie es hier besonders gegen Viola gelaufen ist platzt mir die Hutschnur… Denkt doch mal nach bevor ihr handelt / schreibt - Hier sind Menschen vor dem Bildschirm, die genauso Gefühle, Ängste und Fehler haben wie ihr auch!

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Kurze Pause zum aufräumen

Tja, scheint nur leider nicht den Tatsachen zu entsprechen. Das Forum ist wohl nicht der (Haupt-)Grund für den Abgang. Wurde auch schon mehrfach geschrieben.

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und was warr der Hauptgrund? Hab gerade keine Lust 600 Beiträge durchzugehen… danke :relaxed:

Volker, der seine Abneigung gegenüber Porni, respektive seinen Äußerungen offensichtlich weder hinter den Kulissen noch hier im Forum und auch nicht vor laufender Kamera unterdrücken konnte. Sympathiepunkte hat er sich damit ganz gewiss nicht abgeholt.

Die Situation in der Oscar-Nacht kann ich auch nicht so bejubeln wie einige andere hier und bevorzuge da klar Holgers Vorgehensweise, der wesentlich diplomatischer und angemessener mit Porni umgegangen ist (Klärung hinter den Kulissen und dennoch vor laufender Kamera professionelle Distanz zu Pornis Worten wahren) und es so für den Zuschauer angenehmer gemacht hat. Auch Chirley hat es besser gemacht, da sie sich aus einem (völlig nachvollziehbaren) Impuls heraus umgehend von Pornis Witzen distanzieren wollte, die Stimmung aber nicht gleich zerstört hat. Ich bin ein Freund von Ehrlichkeit, halte es da aber mit Herrn Schmitt, der einmal so treffend sinngemäß formulierte, dass Respekt und Höflichkeit der Vorrang gelten sollte und die Pfeiler eines gesunden sozialen Miteinanders sind. Mag sein, dass Volkers Aktion in der Oscar-Nacht „cool“ oder mutig war, inhaltlich ohne Frage richtig, aber professionell definitiv nicht. Und dass sich dies nach 1 1/2 Jahren noch fortsetzt, macht es nur noch schlechter.

Insgesamt hat nun keiner gewonnen, aber alle haben etwas verloren. Ein unschönes Ergebnis.

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Du bist ja ein Lustiger :grinning:

Möchtest du auch noch eine zweizeilige Zusammenfassung, wer welchen Fehler wohl gemacht hat?
:point_left:t2::point_down:t2::point_up_2:t2::point_right:t2:

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Immer :wink:
Aber ein kurzer Satz hätte schon gereicht. Wenn jemand schreibt, dass schon mehrfach der Hauptgrund genannt wurde und dieser für mich nicht ersichtlich war/ist frage ich halt nach…

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