Folge 89: Rassismus und deutsche Talkshows, Rezo und die Presse

Ja, warum richten sich die Maßnahmen von Militär und Polizei gegen riesige Menschenmassen, in denen friedliche von gewaltbereiten Demonstranten eigentlich sofort auf den ersten Blick zu unterscheiden sind? Gute Frage. :thinking: Beim G20 war es ja ebenso völlig unverständlich, warum die Polizei nach der Ankündigung von Slogans wie „Welcome to Hell“ von Anfang an in höchster Alarmbereitschaft gewesen ist. Hat sich dann schließlich auch gezeigt, dass die Bullen sich da total verschätzt haben. :wink:

Dich hab ich nicht gefragt. Geh spielen. Oder, wenn du deine Zeit gewinnbringend verbringen willst, schau das John Oliver Video. Brauchst ihm gar nicht zuhören, die Bilder reichen.

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Es gibt viele sehr interessante wissenschaftliche Bücher über die mitunter stark manipulative Wirkung von Bildern. Deshalb mein Tipp: Weniger Bilder gucken, mehr Texte lesen. :wink: Vor allem Texte aus tatsächlich unterschiedlichen Quellen statt immer denselben Echokammer-Bullshit („John Oliver hat aber gesagt!!“, „Daily Show hat aber gesagt!!“ usw.).

Guck. Das.Video.
Muss ja furchtbare Überwindung kosten.

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Kann ich heute Abend gern machen. Hab in den letzten Jahren eh schon viel Zeit mit Herrn Oliver und Herrn Noah verbracht. :wink: Im Gegenzug guckst du dann bitte diese Videos:
https://flinkfeed.com/9-schockierende-videos-von-den-us-randalen-die-in-deutschen-medien-nicht-gezeigt-werden-warnung-fsk-18/

Übrigens bin ich kein Fan von FlinkFeed und find die Seite teilweise ziemlich bescheuert. Von wem sie betrieben wird, ist mir auch bekannt. Eine bessere Zusammenstellung solcher Videos konnte ich allerdings auf die Schnelle leider nicht finden. Wer diesbezüglich eine brauchbarere/neutralere Quelle liefern kann, gern hier posten.

Deal, wenn die nicht 2 Stunden dauern.

Nö, insgesamt dürften es nicht mal 10 Minuten sein. Viel… ähm… „Spaß“ dabei! :smirk:

Die Frage allerdings bleibt dir im Hinterkopf:
Rechtfertigt das die Gewalt gegen friedliche Demonstranten?
Nach der jeweiligen Sichtung sehen wir weiter.

Das wird allerdings besser in den Trevor Noah Videos ersichtlich.
Bonusaufgabe, die sind kurz. Und überhaupt nicht lustig.

Gewalt gegen friedliche Demonstranten ist gar nicht gerechtfertigt. Nur sehe ich den Vorwurf nicht als logisch an, dass man mit Hinweis auf die gewalttätigen Krawalle angeblich automatisch den Tod von George Floyd und anderen Opfern von Polizeigewalt verharmlost. Für die friedlichen Demonstranten hat der Vandalismus - von der Körperverletzung ganz zu schweigen - doch nur negative Auswirkungen. Er gibt Gegnern der Proteste einen Vorwand, die Demos in einem schlechten Licht dastehen zu lassen, und trägt zum harten Vorgehen der (ohnehin teils ungerechtfertigt brutal vorgehenden) Polizei bei.

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Hab das erste Video gerade gestartet. Es fängt für meinen Geschmack leider schon sehr parteiisch an. Dass es gelingt, über Social Media spontane Demos zu starten, ist heutzutage nun wirklich nichts mehr, was besonderes hervorgehoben werden muss.

Man muss zudem schon bei den von Trevor Noah zu Beginn gezeigten News-Clips sagen: Die ständige Bekundung, dass bei diesen Demos von den Teilnehmern und Organisatoren in den meisten Fällen konsequent auf die Einhaltung von Sicherheitsabständen usw. geachtet werden würde, löst sich aufgrund dieser Bilder schnell in heiße Luft auf. :wink: Womit wiederum Gunnar Kaisers „Herdenimmunität“-Kritik zusätzlichen Schub bekommt.

Nett ist auch Noahs Aussage bei 8:16 Minuten im ersten Video: „We all agree that posting statements, taking down statues and selling books is not enough…“ Er vermischt hier also harmlose und durchaus begrüßenswerte Aktivitäten wie das Kaufen von Büchern oder das Schreiben von Statements mit der Zerstörung historischer Denkmäler. Inwiefern ist das noch seriös? Der Mann ist in meinen Augen weder Satiriker noch Journalist. Noah ist ganz klar Aktivist. Ihm fehlt komplett die kritische Distanz zu den Handlungen jener Leute, mit deren Ideologie er am meisten übereinstimmt.

Ebenso bescheuert die Aussage wenige Momente später: „Companies have to hire more black people!“ Menschen sollen also Jobs bekommen, weil sie schwarz sind? Ernsthaft?! Kurz danach sagt er immerhin: „Companies have to stop not hiring people because they’re black!“. Das macht schon weitaus mehr Sinn. Dass „hire more black people“ nicht dasselbe ist wie „don’t discriminate against black people“, scheint Herr Noah jedoch trotzdem nicht ganz begriffen zu haben.

Tut man ja auch nicht. Nur wenn man den Schwerpunkt dahin verlagert und es dazu dient, die Proteste an sich zu delegitimieren und den Einsatz massiver Polizeikräfte gegen erkennbar friedliche Demonstranten zu legitimieren.
Bisher habe ich dir doch nirgends widersprochen.

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Ich bin ja grundsätzlich offen für neue Lösungen, die im Ergebnis zu weniger Gewalt auf beiden Seiten führen. Wenn man die bisherigen Strategien der Polizei ablehnt, stellt sich allerdings die Frage, was die Alternative ist. Wie soll es der Polizei gelingen, bei diesen Menschenmassen eine klare Unterscheidung zwischen friedlichen und gewalttätigen Demonstranten vorzunehmen?

Jeder Demonstrant ist zunächst mal friedlich - solange bis er es eben nicht mehr ist. Aufgabe der Polizei ist es wiederum, die Demos so weit unter Kontrolle zu halten, dass Ausschreitungen wie in den letzten Wochen weitgehend vermieden werden können. So gut wie jede dieser Demos hat bisher eine Spur der Verwüstung hinterlassen. Für die Polizei bedeutet das letztlich: Wir haben bisher nicht hart genug durchgegriffen.

Deshalb die Videos. Das waren erkennbar friedliche Demonstranten, die mit erhobenen Händen „Don’t shoot“ skandierten, die Frau am Boden, die nochmal getreten wurde, die alten Männer, die von der Polizei zu Boden gestossen werden, die Frau, die mit einem Pferd niedergetrampelt wird, punktpunktpunkt. Wir reden, wenn du durch bist.

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Die ich inzwischen alle gesehen habe und von denen kein einziges das gesamte Geschehen zeigt. Man sieht immer nur ganz kurz den Moment der Eskalation, aber was kurz vorher (Auslöser) und kurz nachher (weiterer Umgang mit den Verletzten) passiert, bleibt unsichtbar. Der Cut findet immer genau an diesen beiden Punkten statt. Wo ist da der Informationswert?

Bspw. in dem Video, in welchem der ältere Mann zu Boden gestoßen wird und am Kopf blutet. Ja, ich bezweifle nicht, dass der Polizist an dieser Stelle zu hart reagiert hat. Er hat zwar nicht auf den Mann eingeprügelt und es ist auch nicht klar erkennbar, ob er ihn tatsächlich zu Boden schubsen wollte, allerdings wäre hier sicherlich ein behutsameres Vorgehen angebracht gewesen. Was wir jedoch nicht wissen: Wie hat sich der ältere Herr verhalten, bevor das Video gestartet ist? Gab es zwischen ihm und der Polizei bereits Auseinandersetzungen?

Auch ob dem Mann seitens der Polizei noch geholfen wird, können wir am Ende nicht sehen. Ein Polizist beugt sich herunter und will sich anscheinend um ihn kümmern (was von Herrn Noah natürlich mit keiner Silbe erwähnt wird - stattdessen suggeriert er, die Polizisten wären alle achtlos über den Mann drüber gestiegen und würden ihn auf der Straße ausbluten lassen - dafür dass der Mann ausblutet bietet das Video keinerlei medizinische Indikation - ein weiteres Beispiel für Noahs fehlende Seriosität), ein anderer Polizist hält ihn jedoch davon ab und betätigt seinen Sprechfunk.

An dieser Stelle gibt’s einen Cut und wir erfahren nicht, ob über den Sprechfunk für den älteren Mann noch Sanitäter angefordert wurden. Wir erfahren auch nicht, ob es für die Polizei Richtlinien gibt, die vorschreiben, dass sie auf diesen Demos nur unter bestimmten Bedingungen medizinische Hilfe leisten dürfen. Eventuell versucht der Sprechfunk-Polizist, sich und seinen Kollegen juristisch abzusichern, indem er einen Sanitäter anfordert anstatt selbst einzugreifen. Diese Regelung kann man zurecht kritisieren, allerdings würden sich die Polizisten dann lediglich an aktuell geltende Vorschriften halten. Diese Vorschriften zu ändern, liegt nicht in ihrer Hand.

Man könnte zu den Videos noch viele weitere solcher Fragen stellen. Derartige Fragen aufzuarbeiten, ist die Aufgabe von kompetenten Journalisten. Herrn Noah fehlt dafür nicht nur ganz klar die Kompetenz, er hat an diesen Fragen offenbar auch keinerlei Interesse. Er will ein ideologisches Narrativ verkaufen („Abolish the police!“ usw.), ein guter Journalist hingegen will die nüchternen Fakten vermitteln. Das ist der Unterschied. Dieser Unterschied führt dazu, dass Shows wie „Last Week Tonight“, „The Late Show with Stephen Colbert“, „Saturday Night Live“ und „The Daily Show“ für mich inzwischen wertlos geworden sind, was den Informationsgehalt betrifft.

@Fernsehkritiker
Wenn es schon so wichtig ist, dass „Betroffene“ in Talkshows angehört werden müssen - gehören amerikanische Polizisten eigentlich nicht dazu? Ihnen wirft man schließlich Rassismus vor, sollte man Ihnen nicht die Gelegenheit geben, sich zu verteidigen?

Ob überhaupt Rassismus vorliegt, müsste man auch belegen. Shlomo Finkelstein hat das mithilfe von Statistiken in Frage gestellt:


Mir ist bekannt, dass Shlomo umstritten ist, aber davon abgesehen: Ist seine Analyse hier korrekt? Oder fehlerhaft? Oder verkürzt?

Mir scheint sie zumindest plausibel.

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Aber alle sind brav maskiert.XD

Nein, mit dem Abbau von Symbolen der Sklaverei. Wie viele Hitler-Statuen stehen in Deutschland noch?
(Godwin hiermit abgehakt)

Seit wann widerspricht sich das gegenseitig?
Deine Urteile zu Noah und Oliver spielen aber keine Rolle, im Gegenzug verzichte ich darauf, weiter auf deine Naziseite mit den Nazitwitterern einzugehen.
Auf die Videos aber schon.

Das bedeutet es aber hier: „Traut euch, mehr Schwarze einzustellen“. Bisher werden die nämlich aufgrund ihrer Hautfarbe diskriminiert.

Punkt für dich.
Das ist aber nur ein Beispiel von vielen hundert.
Aber um mal bei diesen zu bleiben:
In welchem Kontext ist es okay, auf jemanden, der wehrlos am Boden liegt noch einzutreten?
Ich wüsste auch nicht, was relevantes an der Pferdeszene fehlen könnte.

Die Videos von dir waren natürlich auch sehr harter Tobak und es ist wie gesagt absolut nötig, darauf hinzuweisen und gezielt etwas zu unternehmen.
Nicht mit Autos in eine Menschenmenge fahren, weil da vielleicht auch ein paar böse Jungs dazwischen sein könnten.

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Ja, und das ist dann wohl genau dieses falsche Sicherheitsgefühl, vor dem das RKI im Zusammenhang mit diesen „Schutzmasken“ monatelang gewarnt hat. :wink:

(Um auf den Rest zu antworten, hab ich heute keine Zeit mehr. Sweet Dreams. :kissing_heart:)

Das war ein Scherz. Das Forum wandelt XD nicht automatisch in :laughing: um.

Ich weiß. :wink: