Postecke #8

Tolle Postecke! Erstmal respekt, das Du soviele Mails durchliest - auch wenn die 6 Setiten lang sind. :smt023
Würde gerne mal wissen, nach welchen Kriterien Du die Mails aussuchst, die in die Postecke kommen?

Kurz noch zum Thema “Pädophile”: Die gibt es auch bei ICQ. Besonders bei dem ICQ-Spiel “Zoopaloola”. Wenn ich mal Glück habe und einen “Zufallsgegner” aus Deutschland bekomme, dann ist zu 99% die erste Frage “Männlich oder Weiblich?”. Wenn ich ehrlich bin und mit “M” antworte, dann gehen die meisten wieder. Irgendwann hatte ich mal die Schnauze voll gehabt und habe mit “W” angewortet. Da blieben die dann da und dann kommt irgendwann die Frage, ob ich es schön finde, mal durchgef…t zu werden. :smt011

na ein trost bleibt - im knast sind sie es dann, die mal durchgef…t werden… :mrgreen:

Dein Beitrag betrachte ich als äußerst Sinn befreit.
Denn woher willst du denn wissen, das einige von ihnen als Kind nicht auch misshandelt wurden sind? Du wirst staunen, so etwas gibt es. außerdem macht es die Situation nicht besser.
Solche Kommentare finde ich echt geschmacklos. :smt021

Zu der Frage mit der T-Shirt-Idee:

Wie wäre "Tatort Fernsehen - Schützt endlich unsere Wohnzimmer"
Das “Tatort Fernsehen” müsste natürlich ähnlich wie das “Tatort Internet”-Logo aussehen.

Achso noch nebenbei: Schaut man auf der RTL2-Seite über Tatort Internet mal in den Bereich “Feedback” und dort in den “Zuschauerfeedback” und “Pressestimmen” sind dort nur wenige, ausgewählte positive Stimmen zu vernehmen.

Vielleicht hat die Dame aus der Postecke mit dem Vorwurf, die Piratenparte würde sich für Kinderpornographie einsetzen, ja auch nur den Vorwurf in diesem skandalösen FAZ(!!)-Artikels erweitert: http://www.faz.net/-01ims0. Schon im ersten Satz “Hinter der fadenscheinigen Warnung vor „Zensur“ im Internet verschanzen sich Männer, die es auf Sex mit Minderjährigen anlegen” kommt einem wirkliche die Galle hoch (entschuldigung).

JAA! Das ist wirklich so. Inzwischen finde ich es recht komisch, aber wenn man mit „m“ geantwortet hat, ist man nie wirklich zum Spielen gekommen. Und wenn man mit „w“ geantwortet hat, dann waren das teils als wirklich kranke Leute. Aber ICQ ist in der hinsicht sowieso nicht ungefährlich, ich bin mal auf der ICQ Seite zufällig auf den Chat hier gekommen http://chat.icq.com/icqchat/chatroom.php?c_id=1187 und was da in dem öffentlichen (IRC-)Chan geschrieben wurde, ist wirklich etwas sonderbar um nicht zu sagen komplett Pervers.

André kennt den Unterschied von Steuern und Gebühren nicht und muckt dann auf olo

…woher willst du denn wissen, das einige von ihnen als Kind nicht auch misshandelt wurden sind?

Genau so ist es: in der - viel besseren - Sendung „Missbrauch per Mausklick“ haben die gesagt, dass etwa ein Drittel der Sexualstraftäter selbst Opfer war. So etwas erfährt man natürlich bei RTL II nicht :smt012
Ausserdem hat man in der ZDF-Doku von „Pädosexuellen“ gesprochen, was man tut, wenn man das sexuelle Verhalten von der blossen Neigung (Pädophilie) abgrenzen will. Das haben auch einige Pädophile im Forum versucht zu erklären. Wiederum im Gegensatz zu RTL II… aber ich sollte mich nicht mehr ärgern über diese Spackos :smt013

@Fernsehkritiker: für ein T-Shirt würde ich vom Slogan der Sendung nur ein einziges Wort ändern, allerdings weiss ich nicht, ob das legal wäre:
„Tatort RTL II - Schützt endlich unsere Kinder“
Und gut is :twisted:

Denn woher willst du denn wissen, das einige von ihnen als Kind nicht auch misshandelt wurden sind? Du wirst staunen, so etwas gibt es.

mit irgendwelchen freud’schen theorien brauchst du mir jetzt nicht zu kommen, rechtfertigen tut das überhaupt nichts. oder will mir jemand erzählen, er wüsste, ob ICH nicht vielleicht als kind misshandelt wurde? hätte ich dann mehr rechte als andere?

Solche Kommentare finde ich echt geschmacklos. :smt021

wenn ich alles so ernst nehmen würde wie du, hätte ich wahrscheinlich keinen spaß mehr im leben. geschmäcker sind zum glück verschieden, und ich lege nicht viel wert darauf, es allen rechtzumachen. sarkasmus ist nicht jedermanns ding, bist also nicht alleine.

mit irgendwelchen freud’schen theorien braucht ihr mir jetzt nicht zu kommen, rechtfertigen tut das überhaupt nichts. oder will mir jemand erzählen, er wüsste, ob ICH nicht vielleicht als kind misshandelt wurde? hätte ich dann mehr rechte als andere?

Daß das mit Freudschen Theorien und mit einem „erhöhten Anrecht“ auf Mißbrauch ander nichts zu tun hat, wirst Du bei etwas Nachdenken von alleine begreifen.

Ok, ich bessere nochmal nach, augenblick…

edit: sodele.
mit freud’schen theorien hat das sehr wohl was zu tun. mehr, als man zugeben mag. aber in einem punkt hatte stoerfucktor recht: es macht die situation nicht besser, auch wenn er duch das einleitende “außerdem” seine eigene, im satz davor getroffene aussage widerlegt.

ich hätte gerne nen Skip-Knopf beim Typ der deinen Beitrag zu “Tatort Internet!” so schlecht kritisiert hat!

Ansonsten gut!

Zu der Frage mit der T-Shirt-Idee:

Wie wäre „Tatort Fernsehen - Schützt endlich unsere Wohnzimmer“
Das „Tatort Fernsehen“ müsste natürlich ähnlich wie das „Tatort Internet“-Logo aussehen.

Ich habe mal ein bisschen rumgebastelt, aber habe (leider) keine ähnliche Schrifart gefunden.

Man bräuchte noch ein f(Kann man vielleicht aus dem t machen) und ein s und ein h.
en sind schon vorhanden. Wer Lust hat kann es editieren.

LG Roman

ich hab mal ein Fake Profil mit eindeutigen Bildern in einem Internationalen Chat eröffnet, mal schauen am Sontag poste ich hier mal einen Bericht rein

Mal ein paar Fragen zu Fabians Mail (ab 54:38), die kam mir irgendwie ein bisschen kurz weg. Beantwortest du, lieber Fernsehkritiker, nur eine von den zwei Fragen, die er gestellt hatte, immerhin kündet er in der Mail von zwei Fragen, die er an dich hat, letztendlich wird aber nur jene bezüglich der Spenden an dich (die wiederum aus mehreren Unterfragen bestand) vorgelesen und beantworten, dann wird die Mail weggelegt.
War das Absicht, hatte er selbst seine zweite Frage vergessen zu schreiben oder bezogen sich beide auf die Spenden? Und hast du auch absichtlich nicht auf sein philosophisches Vorwort zur Asymmetrie der Qualität von Fernsehkritik TV in Bezug auf das Fernsehen selbst Stellung genommen ^^ ?

mit irgendwelchen freud’schen theorien brauchst du mir jetzt nicht zu kommen, rechtfertigen tut das überhaupt nichts. oder will mir jemand erzählen, er wüsste, ob ICH nicht vielleicht als kind misshandelt wurde? hätte ich dann mehr rechte als andere?

Nein du hättest kein Recht als andere. Du solltest es nur mal in Betracht ziehen und im Bezug auf deinen Satz mal darüber nachdenken.

wenn ich alles so ernst nehmen würde wie du, hätte ich wahrscheinlich keinen spaß mehr im leben. geschmäcker sind zum glück verschieden, und ich lege nicht viel wert darauf, es allen rechtzumachen. sarkasmus ist nicht jedermanns ding, bist also nicht alleine.

Ist auch irgendwie eine Doofe Art, alles dann mit Sarkasmus zu entschuldigen. Ich bin mir ganz sicher du hast den Satz ernst gemeint. Also vertrage auch den Gegenwind. Sarkasmus bekommt man ohne akustische Unterstützung nicht wirklich mit. :smt011

würde ich den satz ernst gemeint haben, hätte ich mich auf die gleiche stufe gestellt wie diese polemiker, die nach der todesstrafe schreien.

also um das nochmal klarzustellen, und insbesondere in diesem thread mit dem thema mal abzuhaken:
in eigener sache will ich anmerken (auch wenn es hier niemanden zu interessieren hat) dass ich, was sexualität angeht, wohl eher der klassisch-altmodische typ bin. ich finde homosexualität abartig, ich finde fetisch-sex abartig, ich finde rudelbumsen abartig, und ich finde sex mit kindern abartig. gleichwohl akzeptiere ich, dass jeder mensch seine ganz speziellen vorlieben und neigungen hat. in den ersten drei beispielen kann ich es auch tolerieren, dass jeder seinen neigungen in gegenseitigem einvernehmen auslebt, sofern sie mich da raushalten. bei der pädophilie ist es etwas anders gelagert, da ich persönlich nicht darüber urteilen kann, inwieweit kinder eine eigene sexualität entwickeln. wenn ich akzeptieren kann, dass es menschen mit homosexuellen oder anderen neigungen gibt, muss ich auch akzeptieren, dass es menschen mit pädophilen neigungen gibt. was ich nicht akzeptieren muss, ist die antwort auf die frage, inwieweit sie diese neigungen ausleben.
wenn ich kinder hätte, und jemand macht sich an sie heran, würde ich diesem menschen wahrscheinlich eine krankheit wünschen, die ihm bei jedem freudigen gedanken an meine kinder unsagbare schmerzen in der leistengegend verursachen würde.
ich habe auch schon diverse fotos gesehen, in denen eine erwachsene männerhand in der windel eines kleinkindes steckte. und diese hand wollte ganz definitiv nicht bloß fühlen, ob noch alles trocken ist.
mir hat als kind mal jemand in den umkleideräumen eines schwimmbades so ein kerl sein bestes stück präsentiert und wollte, dass ich es anfasse, und er wollte mir ebenfalls in den schritt fassen. würde ich denjenigen heute wiedertreffen, würde ich es ihm wahrscheinlich abreißen und in den hals stopfen, bis er daran erstickt. es steht mir aber nicht zu, es generell zu verurteilen, denn hier kommt der punkt zum tragen, der ja bereits mehrfach genannt wurde: wir können es nicht wissen.
der mensch ist überhaupt nicht in der lage, alles zu wissen. und es gibt etwa 7 milliarden menschen auf der welt, die wir nicht alle kennen können.

wie ich bereits sagte, ist der mensch als solches eine absolute fehlkonstruktion. jeder mensch hat fehler und macken, die genauso individuell sind wie er selbst. das alles in einer gesellschaft unter einen hut zu bringen ist praktisch unmöglich. zu diesem zwecke gibt es die religionen und staatsformen. im falle der demokratie bedeutet das zum beispiel immer eine minderheitenunterdrückung, sofern die massen nicht in einem hohen maße tolerant gegenüber andersartigkeiten ist. diese toleranz resultiert aus den werten, die wir vermittelt bekommen. früher wurden uns werte durch die eltern vermittelt, durch die schule, durch die kirche. heute ist es zunehmend das fernsehen.

genauso wie unsere eltern ebenfalls menschen mit fehlern sind, können sie uns falsche werte vermitteln. ein fehlerhaftes schulsystem ebenfalls. und von der religion will ich gar nicht erst anfangen, auch wenn nahezu alle religionen im kern hohe werte vermitteln, so ist die auslegung der selbigen oft weit davon entfernt. es ist die summe aller eindrücke, die wir bekommen, die wir für uns bewerten müssen, um daraus unsere ganz eigene und individuelle moral zu entwickeln. da ist es nicht verwunderlich, dass bei der fülle verschiedenartigster informationen mitunter sehr skurile blüten treiben.

wie ich an anderer stelle bereits erwähnte, ist das fernsehen als informationsträger am gefährlichsten. zunächst einmal lässt es uns weit über den tellerrand hinausblicken, indem wir bewegte bilder von überall auf der welt sehen können, ohne auch nur einen schritt tun zu müssen. dieses medium spricht viel mehr unsere sinne an, als beispielsweise ein foto, eine erzählung, oder ein zeitungsartikel. insofern neigen wir dazu, dieser quelle mehr zu vertrauen als anderen. das fernsehen kann uns in unserer wertevorstellung massiv beeinflussen.

es gilt also, diese manipulaionsmechanismen zu entlarven, was allerdings nahezu unmöglich ist. da ich selber kameramann bin, weiß ich, dass alleine schon durch die auswahl der bilder, die ich mache, eine objektivität schon gleich zu anfang nicht mehr gegeben ist. durch meine auswahl der bilder fallen schon viele aspekte weg. selbst wenn ich wollte, könnte ich nicht überall sein. später kommt der schnitt, den meist wieder ein anderer macht, und damit den bildern seinen stempel aufdrückt. unter umständen gibt es dann noch einen kommentator. und immer dabei ist die redaktion bzw. die regie, die ihrerseits ihren teil dazu beiträgt.

um in dieser hinsicht mal auf den punkt zu kommen: fernsehkritik.tv hat die gleichen mittel, ebenso manipulativ zu agieren wie die sendungen, die kritisiert werden. insofern war ich sehr begeistert, als dass ich fernsehkritik.tv als eine gut recherchierte sendung empfinde, die diese mechanismen der manipulation und volksverdummung aufdeckt. auch ist es sehr angenehm, dass es meiner ansicht nach eine sehr klar sichtbare abgrenzung gibt zwischen objektivität und holgers ganz persönlicher meinung. bei diesem thema allerdings ging das nicht auf. hier wurden genauso viele themen in einen großen topf gerührt und über die massen gegossen, in gleicher weise, wie es bei “tatort internet” passiert ist.

ständig wird von pädophilen gesprochen. rtl2 spricht davon, die bild spricht davon, und holger leider auch. diese sendung hat nichts, aber auch gar nichts mit pädophilie zu tun. es ist aber einfach, diesen “inbegriff der abartigkeit” als schlagwort in die massen zu rufen, um für empörung zu sorgen. da hätte ich mir schon ein wenig bessere recherche gewünscht.
desweiteren wird ständig von einer krankheit gesprochen. pädophilie als solche ist keine krankheit, sondern schlicht das ergebnis einer für normalbürger merkwürdig gearteten wertevorstellung. wer von pädophilie als krankheit spricht, der muss konsequenterweise auch von homosexualität als krankheit sprechen. das tun mittlerweile aber meist nur noch irgendwelche religionsfanatiker.
die grenze zwischen tatsachen und persönlicher erfahrung war hier so verwaschen, dass am ende nur noch großer murks herauskam.

wie gesagt - für meine kinder würde ich mir wünschen, dass sie von solchen menschen verschont bleiben, weil ICH nicht will, dass sie mit sowas in berührung kommen. das sind aber MEINE wertevorstellungen, die ICH meinen kindern vermittle. möglicherweise liege ich damit auch völlig falsch, da ich ebenfalls nur eine fehlkonstruktion mensch bin, vielleicht funktioniert dieses prinzip ja tatsächlich, ich weiss es nicht, und ich will es mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen. aus meiner persönlichen erfahrung heraus jedenfalls kann und will ich auch nicht sehen, dass sex mit kindern irgendwie funktionieren soll. und ich will auch nicht, dass irgendjemand dieses prinzip an meinen oder anderen kindern ausprobiert.

so weit zu dem thema.
dennoch bezugnehmend darauf will ich anmerken, dass ich mir meine rechte genauso nehme wie jeder andere auch. ich darf genauso viel und genauso wenig wie wir alle, solange die grenzen des anderen nicht verletzt werden. hin und wieder aber muss man auch grenzen überschreiten können. glücklicherweise sind wir mit einer recht großen entscheidungsfreiheit gesegnet. wir können uns introvertiert geben, wir können uns extrovertiert geben. wir können uns eingraben, und niemals anderen menschen schaden zufügen, werden dabei aber auch selten in den genuß kommen, unser leben mit anderen teilen zu können. wir können uns aber auch in die massen stürzen, werden aber zwangsläufig hin und wieder irgendwo anecken. wir können versuchen, anderen menschen unsere eigenen ideen zu vermitteln, oder uns für die ideen anderer begeistern. das ganze gesellschaftliche leben besteht im austausch, im teilen, im geben und nehmen. wie wir das anstellen, ist uns und unseren fähigkeiten überlassen. aus diesen mitteln können wir frei wählen, und das für uns beste aussuchen, indem wir uns mehr oder weniger in die betreffende person versuchen hineinzuversetzen und auszuloten, welche reaktion diese oder jene aktion hervorrruft. dieses prinzip gilt überall, insbesondere und auch fürs fernsehen. die ziele jedes menschen sind genauso individuell wie seine wertevorstellung, und am ende stecken hinter dem bild auf der flimmerkiste auch nur menschen, deren geschichten wir nicht kennen.

wir sind oft mehr schein als sein. wer aber den anspruch erhebt, mit dem, was er tut, recht zu haben, der sollte auch genau wissen, wovon er spricht.

[…]ich finde homosexualität abartig, […] wenn ich akzeptieren kann, dass es menschen mit homosexuellen oder anderen neigungen gibt, muss ich auch akzeptieren, dass es menschen mit pädophilen neigungen gibt. […] wer von pädophilie als krankheit spricht, der muss konsequenterweise auch von homosexualität als krankheit sprechen. […]

Ich hoffe, dass du das nicht ernst meinst…

doch, ausnahmsweise meine ich das ernst.
wenn ich mir schwule beim sex vorstelle, kann ich daran nichts erotisches finden, da kommen mir eher brechreize. das ist aber auch mein gutes recht, das ekelig zu finden. auf der anderen seite verurteile ich niemanden für diese neigung. es geht mich auch nichts an. und ich habe auch kein recht, irgendjemandem da hineinzureden oder ihm meine meinung aufzudrücken. ich habe sehr viele homosexuelle freunde, und ich kann auch über diverse witze und anspielungen mitlachen. ich bin da auch insofern aufgeschlossen, als dass ich mir auch details anhören und mitdiskutieren kann. für mich selbst kommt es aber nunmal nicht in frage, und ich finde es gänzlich unerotisch, um es vorsichtig auszudrücken.

was den zweiten teil angeht: es ist ganz klar zu unterscheiden zwischen neigungen und tatsächlich ausgeführten praktiken. ich hatte eigentlich gehofft, deutlich gemacht zu haben, dass man das nicht in einen topf werfen kann.

Ich finde zwei Schwule im Bett auch nicht erotisch, aber das Ganze ekelig zu finden, geht mir doch entschieden zu weit. Und ich verstehe auch nicht, wie es zusammengehen soll, Homosexualität ekelig zu finden, andererseits aber zu behaupten, dass man Homosexuelle dafür nicht verurteilt.

ich habe sehr viele homosexuelle freunde […] für mich selbst kommt es aber nunmal nicht in frage, und ich finde es gänzlich unerotisch, um es vorsichtig auszudrücken.

Ich habe sehr viele Freunde, die ich mir nicht ausgesucht hab. Und: Ich will ja gar nicht sagen, dass es für jeden in Frage kommen soll, aber Toleranz ist wohl das Mindeste. Wirkt nur nicht eben so, als könntest du das tolerieren.

das ist mein subjektives empfinden. wenn ich mich als teil einer solchen szenerie vorstelle, stellen sich mir die nackenhaare auf, aber nicht aus begeisterung. da ich außerhalb dieser szenerie nicht selbst betroffen bin, kann ich mir alles mögliche vorstellen. wenn es zwei oder mehr menschen glücklich macht, ist es doch das beste, was man jemandem wünschen kann, oder?

meine toleranz muß aber doch nicht so weit gehen, dass ich mich aktiv daran beteilige, oder?

vielleicht habe ich mich auch mißverständlich oder nicht deutlich genug ausgedrückt: für mich selbst als aktiven part finde ich es ekelig. ich muss mein äußeres geschlechtsorgan nicht in jede sich mir bietende körperöffnung stecken, und meine körperöffnungen stehen auch nicht jedem anderen geschlechtsorgan zur verfügung. jetzt klar, was ich meine? wie andere das handhaben ist nicht meine angelegenheit. wenn sie sich dabei gut fühlen ist es doch zu begrüßen, und darüber kann ich auch ganz offen reden.