„Ich denke, wir haben heute am 1. April 2016 gemeinsam mit dem ZDF eindrucksvoll gezeigt, wo die Grenzen der Satire bei uns in Deutschland sind. Endlich!
Sollte ich bei der gebührenfinanzierten Erfüllung meines pädagogischen Auftrags die Gefühle eines lupenreinen Demokraten verletzt haben, bitte ich ergebenst um Verzeihung.“
Jan Böhmermann
Ich werde definitiv bis morgen abwarten, bis ich wirklich abschließend bewerte, ob das nun ein Aprilscherz ist oder nicht.
Ich gehe jetzt mal auf die Metaebene. Selbst wenn es kein Aprilscherz ist könnte es einer sein, weil natürlich Herr B. damit kalkuliert hat, dass das ZDF so reagiert, und das dies am 1.April für Verwirrung stiften wird. Von daher: Ihr seid alle drauf reingefallen
Dass es zu weit geht und verboten ist, ist ja Teil des satirischen Beitrags. Ich denke es war beabsichtigt, dass Erdogan - so er will - Gerichtlich dagegen vorgeht, und den Clip löschen lässt. Womit er vermutlich auch durchgekommen wäre, was aber natürlich dem Neo Magazin Aufmerksamkeit gebracht hätte. Eine solche Aktion muss man aber natürlich mit den Verantwortlichen im Sender gut absprechen, sonst lässt man es lieber gleich. Ich dachte mir aber als ich es gestern Abend in der Mediathek sah schon, dass das wohl eher nicht heute Abend im ZDF laufen wird 
Ein Restzweifel bleibt natürlich bei Böhmermann immer. Andererseits hat das ZDF damals bei der Varoufake Sache auch als Pressemitteilung verbreitet dass das „Neo Magazin Satire ist“. Das zeigt ungefähr genau, wie weit man solche Späße dort mitmacht.
//Okay, Böhmermanns Facebook Eintrag lässt mich jetzt doch wieder mehr zweifeln :ugly
(hatte den irgendwie zuerst überlesen)
Und genau deshalb wird sich auch Stefan Raab nie für das ZDF hergeben, auch wenn der Himmler das ja so sehr will. Zum ZDF passt er nicht. Eigentlich hätte das ZDF verdient, Böhmermann an Prosieben oder Netflix zu verlieren. Auch wenn er im Internet zu sehen ist, wir zahlen nun mal dafür und ihm dann im ZDF einen Sendeplatz weit nach 1 Uhr nachts zu geben, ist eine Beleidigung.
[QUOTE=Tilman;446495]Dass es zu weit geht und verboten ist, ist ja Teil des satirischen Beitrags. Ich denke es war beabsichtigt, dass Erdogan - so er will - Gerichtlich dagegen vorgeht, und den Clip löschen lässt.[/QUOTE]
Absolut nicht, man wollte einfach nur auf der Welle mitschwimmen, die Extra3 losgetreten hat, dabei aber noch einen drauf setzen und da das ganze als Schmähkritik gewertet wird, somit nicht mehr unter Meinungsäußerung fällt, ist es auch keine Satire mehr.
Im Rechtlichen Sinne nicht, hab ich ja auch geschrieben. Ich meine es im Gesamtpaket. Eine Schmähkritik auszustrahlen, mit dem Beipackzettel: “Achtung jetzt folgt eine Schmähkritik, und Erdogan kann dagegen vorgehen, er muss sich einen deutschen Anwalt nehmen usw”. “Wir schauen mal, ob er das macht.”
[QUOTE=Tilman;446502]Im Rechtlichen Sinne nicht, hab ich ja auch geschrieben. Ich meine es im Gesamtpaket. Eine Schmähkritik auszustrahlen, mit dem Beipackzettel: “Achtung jetzt folgt eine Schmähkritik, und Erdogan kann dagegen vorgehen, er muss sich einen deutschen Anwalt nehmen usw”. “Wir schauen mal, ob er das macht.”[/QUOTE]
Das große Problem der letzten Jahre ist doch das alles sofort unter dem Deckmantel der Satire fällt. Stumpfe Beleidigung ist schlicht und einfach eine Beleidigung egal wie man das verpackt.
Kleiner Edit: Vor Wochen hat sich Böhmi in Sanft und Sorgfältig darüber aufgeregt das KIZ auf ihren Konzerten behauptet Böhmermann sei pädophil. Dort sagte er das man so etwas einfach nicht in die Welt setzen sollte, weil es Rufmord ist.
Jetzt macht er aber genau das gleiche bei Erdogan, er bezeichnet ihn als Pädophil, Zoophil und noch vieles mehr. Auch wenn man von Erdogan nichts hält, sollte man doch die gleichen Maßstäbe anlegen, egal wofür eine Person politisch steht.
Ich fürchte ich kann meinen Standpunkt nicht klarmachen, da ich eigentlich genau bei euch bin. Ich hab Holgers “Scheiß RTL” Shirt damals [B]nicht [/B]für Satire gehalten. Ich hätte kotzen können, als Leute Juliens Lokführer-Scheiß als “Satire” bezeichneten :ugly
Darum geht es mir nicht. Das was Böhmermann vorgetragen hat, war kein Gramm Satire, und justiziabel. Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass dieser Übertritt bewusst in einem übergeordneten Rahmen begangen wurde, um zu schauen ob Erdogan diesen rechtlichen Schritt tatsächlich geht (wie damals der Papst gegen die Titanic). Streichen wir das Wort “Satire”. Nennen wir es ein “Projekt”. Vielleicht Kunstprojekt. Aber da werden sicherlich viele auch keine Kunst drin sehen :mrgreen:
Du meinst die absichtliche Herbeiführung einer Anzeige Zwecks Aufmerksamkeit
Durchaus. Ob man so etwas moralisch in Ordnung findet sei dahingestellt.
Wobei ich noch etwas ergänzen möchte: die Kinderporno und Pädophilie-Passage hätte Böhmermann definitiv weglassen sollen, schon weil sie einem bekannten Anti-Islamischen Vorurteil Vorschub leistet, dass von Rechtspopulisten und Rechtsextremen derzeit geschürt wird.
Sperrt das ZDF eigentlich alles auf Youtube mit Content ID oder passt man hier extra auf?
[QUOTE=Tilman;446508]Durchaus. Ob man so etwas moralisch in Ordnung findet sei dahingestellt.
Wobei ich noch etwas ergänzen möchte: die Kinderporno und Pädophilie-Passage hätte Böhmermann definitiv weglassen sollen, schon weil sie einem bekannten Anti-Islamischen Vorurteil Vorschub leistet, dass von Rechtspopulisten und Rechtsextremen derzeit geschürt wird.[/QUOTE]
Mich würd nicht mal wundern, wenn er im Zuge dessen sogar entlassen wird.
Puh, ich möchte nicht entscheiden, ob diese Überzeichnung von Schmähkritik von der Kunstfreiheit noch gedeckt ist.
Wobei mein Bauchgefühl eher in Richtung “Es ist ok” geht. In der Abwägung muss man nun sagen, dass die Beleidigungen offenkundig ja nicht ernst gemeint sind und es hier lediglich um die Überzeichnung von Schmähkritik geht. Die Beleidigen dürften also einen relativ schwachen Charakter haben. Aber ein heißes Eisen ist es trotzdem.
Vllt will er das ja? Um dann sein eigenes Format im Internet zu starten… genug Fans bringt er ja mit… ich sehe das so wie Holger es in FKTV beschrieben hat… nicht witzig und nur auf Krawall gebürstet…:roll:
…oder er wollte einfach auch mal nen gesperrtes Video haben, weil er sich von seinen Fans sonst nicht ernst genommen fühlt. …
Komisch ist doch, dass das ZDF Neo erst getwittert hat, das die Folge nach der Bearbeitung wieder online gehen soll, das ist aber bis heute nicht passiert… Gestern lief das Neo Magazin im Programmdirektors-Cut aber normal im ZDF, die neue Version ist also da, nur warum kommt sie nicht in die Mediathek?
Laut Bild soll es im Sender ordentlich gekracht haben, da die Sendung ja von einem ZDF-Redakteur abgenommen wurde und auch schon im ZDF Neo gesendet wurde, Norbert Himmler hat dann wohl anscheinend aus seinem Urlaub heraus den Schnitt angeordnet…
Mal schauen was das noch gibt… zwischen 2014 und 2015 als das Neo Magazin zum Neo Magazin Royal wurde, hat Böhmi gesagt er habe einen zwei Jahres-Vertrag, der müsste also bald auslaufen, vielleicht will er wirklich nicht verlängern und lotet jetzt seine Grenzen aus.
Ich empfinde die ganze Affäre eher als Telekolleg Schmähkritik. Böhmermann will den Unterschied zeigen, zwischen Satire und Schmähkritik. Dazu bedient er sich eines dummen Beleidigungsgedichts und zeigt wie es in einem Rechtsstaat funktioniert. Das ZDF nimmt das Gedicht aus dem Äther, da die Grenze überschritten wurde. Jetzt steht es dem Beleidigten frei zu klagen.
Allerdings wird Böhmermann jetzt nicht von der Polizei abgeholt und in einem Geheimprozess als Terrorist für 20 Jahre verknackt.
Im gesamten Kontext ist es ein schönes Anschauungsobjekt in Sachen Medienkompetenz. Dass das Gedicht wie üblich aus diesem herausgerissen und isoliert betrachtet wird, gehört da auch dazu. Alle reden drüber, kaum einer aber hat es in Gänze geschnallt, worum es geht und viele kommentieren anhand ihres eigenem Geschmacks.
“Im Kontext ist das lustig!”
[QUOTE=hugoalva;446573]Mich würd nicht mal wundern, wenn er im Zuge dessen sogar entlassen wird.[/QUOTE]
Das wäre nach der Entlassung von Jeremy Clarkson bei der BBC sicherlich die dümmste Personalentscheidung, die ein Fernsehsender je getroffen hat.
Immerhin hat Böhmermann der Löschung wohl zugestimmt (http://www.n-tv.de/politik/ZDF-loescht-Boehmermann-Beitrag-article17370806.html).
Und zum Glück gibt’s die komplette Folge mit den fehlenden 4:41 Minuten (es fehlt also nicht nur das Gedicht) ja in HDTV im Internet 8)
[QUOTE=RaoulDuke;446585]es fehlt also nicht nur das Gedicht[/QUOTE]
Was fehlt denn noch?
Was mich wundert ist die Begründung vom ZDF, die Sendung würde nicht den Ansprüchen von Satire genügen und ist deshalb nicht mehr in der Mediathek verfügbar. Warum wird denn an Satire so ein Qualitätsanspruch gestellt und Sendungen wie Fernsehgarten und Markus Lanz sind weiterhin ungeschnitten abrufbar?
Ich hatte die Sendung nicht gesehen gehabt, und bin nun mehr durch die Löschung und FKTV aufmerksam geworden. Der Reiz des Verbotenen und Streisand-Effekt-Täter sozusagen. Ich fand es gut und mutig, nicht weil Böhmermann unbequeme Wahrheiten ausspricht, sondern weil er etwas riskiert hat. Ob das klug war, wird sich zeigen. Gut aber auch, weil sonst die gegenläufige Richtung eingeschlagen wird: nichts wagen, nichts riskieren, Massenmeinung vertreten und damit die Einengung der Vielfalt verstärken.
STaRDoGG: Es fehlt die Diskussion um die Kunstfreiheit, die Unterscheidung von erlaubter Kritik und Schmähkritik und das Gedicht.