Verdammte Storche!
Wenn uns Warner Bros Cartoons eins gelehrt haben, dann, dass man dieses Schluckspechten nicht vertrauen sollte.
Ja, du hast Recht. Ich reite da nicht weiter drauf rum. Bei der Steilvorlage musste ich aber einfach meinen Senf dazu abgeben. Das hättest du umgekehrt genauso getan. Ich klinke mich wieder aus.
Ich will mal kurz was anmerken, was mir seit Jahren sauer aufstößt und auch hier wieder gebracht wurde:
-> die Frau im Porno ist das unschuldige Wesen von widerlichen Wichsrüpeln. Sie wird als Objekt betrachtet, durchgenudelt etc.pp… das ist so Alice Schwarzer-Denke und die kann ich nicht teilen.
Es wird so getan, als ob die Frau im Porno von der Straße gezogen wird und sich gefälligst von ein paar Typen durchnudeln lassen MUSS. Ist aber nicht so, zumindest nicht in den Pornos die ich kenne. Sicher gibt es sehr extreme Filme, aber trotzdem sehe ich da noch immer nicht die Frau als Objekt. Die Männer, die da mitspielen, sind ebenso Objekte irgendeiner Begierde die befriedigt wird.
Außerdem gibt es in der Tat Unterschiede. Stehe ich auf Hard-Core, dann schaue ich mir das an. Stehe ich auf Soft, dann eben das. Es soll sogar Frauen geben, denen ein Pornodreh mit mehreren Typen und auch sonst gefällt. Ja warum auch nicht?
Welcher Konsument, ob Frau oder Mann, macht sich denn ernsthaft Gedanken darüber, ob die Darsteller ‘ausgenutzt’ werden? Ich gebe mich der Visualität hin, ohne zu hinterfragen ob da jemand Schaden erleidet.
Wie gesagt, ich rede hier von ‘normalen’ Pornos und nicht von irgendwelcher illegaler Splatterscheiße…
Kinder gehören meiner Meinung nicht vor einen Porno, ich glaube das kann wirklich verstörend sein. Aufklärung hin oder her.
Albträume sind keine psychischen Probleme, sondern absolut banal.
Alter! :smt076
Ist das wirklich dein Ernst? Denkst du so undifferenziert? Meinst du nicht dass Albträume Symptom eines Problems… ach was red ich. ExtraKlaus hatte recht, das hier hat keinen Sinn mit dir. :smt006
Dabei bin ich ein Mann 
:ugly
Welcher Konsument, ob Frau oder Mann, macht sich denn ernsthaft Gedanken darüber, ob die Darsteller ‚ausgenutzt‘ werden? Ich gebe mich der Visualität hin, ohne zu hinterfragen ob da jemand Schaden erleidet.
Das stimmt wohl, aber ist das wünschenswert?
Kinder gehören meiner Meinung nicht vor einen Porno, ich glaube das kann wirklich verstörend sein.
Wieso denn? Das musst du jetzt aber belegen wenn du solch wahnwitzige Behauptungen aufstellst :roll:
es geht nicht um ‘wünschenswert’, sondern um die Befriedigung der Sexualität. Frauen wie auch Männer sind nun mal nicht immer die dargestellten Opfer. Ist nun mal so. Warum der Fokus immer auf die Frau gerichtet wird ist mir unklar. Schließlich ist der Pool-Boy doch oft der Ausgenutzte…
Ich muss hier gar nichts widerlegen, aber eines kann ich mit Bestimmtheit sagen: die FKK-Strände in der Zone waren auch nicht gerade das, was immer als Freiheit propagiert wurde. Als kleines Mädchen fand ich das schrecklich. Hat zwar nichts mit Porno zu tun, aber mich haben die ganzen komischen Nackten irritiert um nicht zu sagen:
-> ich fand sie eklig.
Sex Sells, das war so, das ist so und das wird auch immer so bleiben. Bevor man anfängt sich um die Darsteller solcher Filme Sorgen zu machen, sollte man einfach mal vor die eigene Haustüre gucken. Fährt man hier die Abfahrt Herten/Wanne-Eickel von der A2, ist man direkt auf dem Straßenstrich. In Essen ist der Strich an der B224, einer der meistbefahrenen Straßen im nördlichen Ruhrgebiet. Und wenn du in Gelsenkirchen am Bergmannsheil geparkt hast, musst du nach 19 Uhr mindestens fünf Mal “Heute nicht, Denise!” sagen, bevor du am Auto bist. Es sind diese Frauen, um die man sich Sorgen machen sollte. Frauen, die aus anderen Ländern hier her gelockt wurden und nun keine andere Chance haben als ihren Körper zu verkaufen. Es scheint ja sogar einen Markt für minderjährige Prostituierte zu geben. Wenn man so darüber nachdenkt, kann man eigentlich nur noch angeekelt sein. Nicht, weil Menschen mit Sex Geld verdienen, sondern weil Menschen andere Menschen dazu zwingen sich zu verkaufen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass das bei irgendwelchen Hinterhof-Pornos ähnlich abläuft, aber zumindest die “Großen” in dem Geschäft werden doch ordentlich verdienen?
Sex(y) ist allgegenwärtig, das kriegen auch schon Kinder und Jugendliche mit. Ich erinnere nur einmal daran, als Sat.1 überall die Werbung für “Die Wanderhure” aufhängen lies und man dann erklären durfte, was eine Hure eigentlich ist.
Wie hier schon richtig gesagt wurde, muss jeder Mensch im Umgang mit so einem Thema als das behandelt werden, was er/sie/es ist, ein Individuum. Es nützt mir relativ wenig, wenn Pornos sich im Normalfall nicht auf das Sexual- oder Gesellschaftsleben von Jugendlichen auswirken, genau meine Tochter oder mein Sohn davon aber traumatisiert wird oder wochenlang Albträume hat. Und nein, wochenlange Albträume sind nicht banal, sondern sind sowohl für das Kind als auch die Eltern eine echte Belastung.
Ich denke, dass Zensur im Fernsehen durchaus notwendig ist. Es ist eben nun einmal nicht kontrollierbar wer nun einen bestimmten Film guckt. Und nein, nicht alle Kinder/Jugendlichen schalten ab, wenn sie etwas nicht sehen wollen. Gerade dann, wenn sie mit anderen zusammen gucken, halten viele ihren Mund um nicht uncool dazustehen.
Hier sind aber auch die Sender selbst in die Verantwortung zu nehmen. Heute Vormittag lief auf Prosieben der Film “Into The Blue” und man wusste nie, ob die Leute nun tot oder nur ko waren, weil ja nie irgendwer erschossen wurde. Man sollte einfach so viel Feingefühl beweisen, dass man Filme eben zu den Uhrzeiten zeigt, wo sie nicht absolut kaputt geschnitten werden, oder die Chance, dass Jugendliche/Kinder zugucken obwohl sie es nicht dürfen, doch eher gering ist. Sicherlich gibt es auch Filme, die sogar zu späten Uhrzeiten nur vollkommen zerschnitten (Machete z.B.) gezeigt werden, aber so schützt man eben auch jene Kinder und Jugendlichen, die ich oben erwähnt habe. Natürlich ist das ärgerlich für einen mündigen Erwachsenen, der selbst entscheiden möchte was er wann sieht, aber wer guckt sich denn freiwillig noch Actionfilme auf Sendern wie ProSieben oder RTL an? Da halten mich schon alleine die ewig langen Werbepausen von einem spannenden Filmerlebnis ab.
Anders sieht es natürlich mit DVDs aus. Wenn ich mir eine 18+ DVD im Laden kaufe, erwarte ich auch, dass ich die unzensierte Version bekomme, denn da gilt die Regel “Kann ja jeder gucken!” nicht in dem Ausmaß wie im Free-TV. Wenn ich hier argumentiere, dass Jugendliche trotzdem konsumieren könnten, muss ich auch den Verkauf von Alkohol und Tabakwaren noch härteren Auflagen unterziehen, oder der Alkohol wird aus dem Bier einfach wegzensiert? Alkoholfreies Bier. Bäh.
Das sind natürlich arme Geisteskranke die man, zu ihrem eigenen Schutz, wegsperren sollte und nicht zu vergessen die Pärchen die sich selbst filmen und das dann auf entsprechende Seiten hochladen.
Kein gesunder Mensch nimmt freiwillig an Pornodrehs teil, diese armen Menschen müssen behandelt werden!
Ganz besonders tragisch natürlich der Fall als in den USA Kinder selbstgemachte pornografische Aufnahmen untereinander getauscht haben, die muss man dann natürlich bis ins Erwachsenenalter einsperren, am besten zusammen mit Kinderschändern, anders sind diese armen Seelen kaum noch zu retten…
Ok, das ist jetz schon sehr heftig aufgetragen, aber ich hoffe dass das so auch ohne diesen Spoiler klar als Ironie zu erkennen ist.
Es geht nicht um ‚wünschenswert‘, sondern um die Befriedigung der Sexualität
Kann die Befriedigung der Sexualität nicht auch in einem „wünschenswerten“ Rahmen ablaufen?
Schließlich ist der Pool-Boy doch oft der Ausgenutzte…
Ja da hast du recht. Ist mir dann auch aufgefallen dass das so nicht ganz richtig ist und daher bin ich dazu übergegangen, „Menschenbild“ statt „Frauenbild“ zu schreiben. Aber dennoch liegt meiner Meinung nach der Fokus eher auf der Frau und Pornos werden nunmal hauptsächlich von heterosexuellen Männern konsumiert, das ist jetzt zur Abwechslung mal auch statistisch belegbar.
-> ich fand sie eklig.
Deine persönliche Wahrnehmung ist aber kein Argument, oder bist du der Durchschnitt? Um solche waghalsigen Thesen aufzustellen brauchst du mindestens einen Forschungsbericht von irgendeiner Uni, und zwar aus den Vereinigten Staaten und nicht irgendwo aus Düsseldorf, sonst brauchen wir gar nicht diskutieren! :ugly
@6 of Brot Na klar ist das alles total freiwillig und die machen das alle wahnsinnig gerne.
[spoiler]
Wer da noch auf den Film wichsen kann, tut mir sehr leid.
Ja warum ist denn die Selbstmord- und Drogenmissbrauchsrate da bloß so hoch?[/spoiler]
Ich finde das sehr fragwürdig wie ihr euch hier aufführt nur weil ich Pornographie kritisch gegenüberstehe.
Bashing von allen Seiten, sofort ist man prüde und natürlich hat die Kirche ihre Finger im Spiel. Selbstverständlich darf auch das obligatorische Katholikenkinderficker"argument" nicht fehlen weil Brot.
Das hier ist keine Gesprächskultur mehr, das ist einfach nur scheiße und zeigt, dass unsere Gesellschaft schon ein wenig verderbt ist, findet ihr nicht? Könnte ihr euch eure Filmchen nicht allein im stillen Kämmerchen ansehen, was wollt ihr eure Kinder damit behelligen und warum führt ihr euch so auf, nur wenn jemand Pornos nicht so toll findet?
Als Studie hab ich leider nur Kopenhagen im Angebot. Natürlich mit entsprechendem Bildchen im Artikel.
Aber das ist eben genau das, was ich vorhin schon geschrieben habe, was nutzt eine solche Statistik, wenn ausgerechnet die Jugendlichen, die man zuhause rumlungern hat, aus dem Raster fallen?
@Lars: Bevor du hier weiter rumstänkerst solltest du evtl. einfach mal Dokumentationen wie 9to5 sehen.
Die zeigen so ziemlich alle Seiten der Medaille. Es ist ziemlich sinnlos Pornodarstellerinnen generell als Opfer darzustellen.
Hast du überhaupt ne Ahnung wie so ein Dreh abläuft?
Da gibt es Vorbereitungen, Kennenlernen und gemeinsames Essen. Nacher geht es dann etappenweise an den Beruf, welcher immer wieder unterbrochen werden muss. (Oder glaubst du, dass es alles in einem Take gedreht wird. Dann kannst du Realität echt nicht von Fiktion unterscheiden) :smt017
Befriedigung kann auch mit Pornos in einer Partnerschaft (wünschenswerter Rahmen) gelingen, wenn nicht sogar stimulierend sein. Solange man das nicht exzessiv betreibt ist das für mich vollkommen normal. Also wenn man nicht mehr ohne kann, dann stimmt wohl was nicht.
Keine Ahnung was die Statistik sagt, und das ist für mich auch gar nicht relevant. Für mich ist relevant ob ich mich dabei wohl fühle…
Außerdem bleibe ich dabei, dass die Frau nicht das ständig ‘gescholtene Opfer’ in diesen Filmem ist.
FKK in der Zone wird leider noch immer überbewertet und als Symbol der totalen Freiheit (wenn’wa sonst schon nüscht hatten, dann wenigstens tolerante Nackte) dargestellt. Dass sich da viele Gestörte rumgetrieben haben war offensichtlich, denn hinter den Büschen des Strandes gab es munteres Rudeln und Spanner…
Gut, meine Eltern haben die Reißleine gezogen und das Thema FKK war erledigt.
Aber ist es nicht seltsam, dass mich diese Erinnerung an damals noch immer anekelt? Als kleines Kind lauter Penisse, Brüste und Vaginas zu sehen war für mich einfach to much. Das war für mich keine Freiheit, sondern mit einem Gefühl von Scham behaftet. Ich mag FKK noch immer nicht, weil ich es für eine Form von Exhibitionismus halte.
Meintewegen können sich Erwachsene einer Freikörperkultur bedienen, aber sie sollen da die Kinder raushalten.
edit:
@Caeshijque, sorry :mrgreen:
@Lars: Menschen die andere ausbeuten und misshandeln hat es schon immer gegeben und wird es auch weiterhin geben (zumindest bis man den Menschen an sich und das gesamte System um ihn herum ändert), und das in allen Bereichen.
Dich über Pornos generell aufregen weil es dort auch Ausbeutung gibt während du zig andere Dinge konsumierst die Menschen irgendwo für einen Winzigst-Lohn, und auch schon mal unter Zwang, erzeugt haben ist scheinheilig.
Es ist ziemlich sinnlos Pornodarstellerinnen generell als Opfer darzustellen.
Erinner mich nicht, das getan zu haben. Klar, es gibt solche und solche. Trotzdem finde ich es fragwürdig wenn man sich keine Gedanken über mögliche Probleme (die halt nun mal vorhanden sind in diesem Beruf) macht sondern einfach sein Hirn ausschaltet und sich einen runterschrubbelt.
Geht es hier eigentlich noch irgendwie um Jugendschutz oder schon um Pornographie allgemein?
Oder glaubst du, dass es alles in einem Take gedreht wird. Dann kannst du Realität echt nicht von Fiktion unterscheiden
Nö, glaub ich nicht. Wieso kommst du darauf?
weil eine Illusion verkauft wird. Und für diese Illusion wird bezahlt. Es ist ein Geben und Nehmen und daran ist erstmal nichts verwerflich.
Trotzdem finde ich es fragwürdig wenn man sich keine Gedanken über mögliche Probleme (die halt nun mal vorhanden sind in diesem Beruf) macht sondern einfach sein Hirn ausschaltet und sich einen runterschrubbelt.
Aber das ist doch nicht das Anliegen eines Pornos! Wir sind doch hier nicht bei einem ÖR-Check, sondern reden von Sex.
Ich verstehe schon was du meinst und was dich aufregt, aber gestehe Leuten zu, dass sie einfach nur diese Filme gucken wollen ohne großartig zu hinterfragen…
Ja ich ja auch. Wie gesagt, ich persönlich halte nicht viel von Pornographie (ist halt so, ich weiß nicht warum ich mich jetzt dafür entschuldigen muss oder so?) aber wenn sich jemand das reinziehen will ist das seine Entscheidung und ich habe kein Problem damit und halte auch nichts von einem generellen Pornographieverbot. Aber von Kindern sollte man das fernhalten. Das ist eigentlich meine Meinung und ich weiß gar nicht was jetzt so schlimm daran ist.
Und jeder, der die Verhältnisse in der Pornobranche akzeptiert oder mindestens toleriert darf dann umgekehrt auch nicht die „zig anderen Dinge die Menschen irgendwo für einen Winziglohn, und auch schon mal unter Zwang erzeugen“ kritisieren, weil dies im Umkehrschluss ebenfalls scheinheilig wäre. Ich glaube mit der Einstellung kommen wir nicht weit, Geburtstagskind. 
Es gibt viele Männer, die ein ähnliches Verhältnis zu Pornographie haben wie du. Während eine Frau aber offen dazu stehen kann, wird eine pornographiekritische Haltung bei Männern häufig als Kuriosum abgetan.
Daran ist überhaupt nichts schlimm. Soweit ich das sehe teilen die meisten ja deinen Standpunkt.
Mich würde mal interessieren wie viele
Also so sieht es wohl derzeit aus:
Pro Jugendschutz im Fernsehen / Horror & Porno schädlich für Kinder und (jüngere) Jugendliche:
Eisenfaust
Danzig
Chaeshe… Lars :ugly
Peloponnes
ExtraKlaus (?)
Darkcloud (?)
Terebi (?)
Ich
Contra (unschädlich bzw. Nebenwirkungen "banal):
SethSteiner
Tibetterrier
6 of Brot
Wandang (?)
Ist das so richtig?
Albträume sind das normalste der Welt, wieso soll ich gleich annehmen, dass die ein Symptom eines Traumas wären? Erwachsene sind selber nicht frei davon. Von mir selbst habe ich da gleich zwei Beispiele. Die Frau in Schwarz und Paranormal Activity. Beides fand ich auf seine Weise gruselig und verstörend und es hatte auch einige Nachwirkungen. Na und? Mit Albträumen, schlecht schlafen und Angst zu kommen… ne, wie kann man das noch steigern? Undifferenziert ist dieses gemimimiere. Die Welt ist etwas komplexer, keiner hat ein Trauma, weil er schlecht schläft.
Stichwort Ausnutzung in der Pornobranche:
Nö, da mach ich mir auch keine Gedanken drüber. Warum denn auch? Gibts in jeder Branche. Ist das gut? Sicher nicht aber erstens kann ich kaum handeln, wenn ich nicht von etwas weiß und außerdem heisst, sich keine Gedanken machen, nicht gleich dass man das gut findet oder zusätzliche, vom Gesetzgeber initierte Regularien nicht befürworten würde. Btw. seh ich in vielen Pornos Kondome, möchte ich nur mal anmerken, weil ja hier und da mal so getan würde als gäbe es die nicht. Vielerorts gibt es Probleme, nur weil man konsumiert, heisst das noch lange nicht, dass man dann mit dem Problem einverstanden ist. Und noch viel weniger heisst das, dass die grundsätzliche Beschäftigung etwas falsches wäre. Ist noch gar nicht solange her, da sind in der Baubranche dauernd Leute krepiert, wer käme auf die Idee das Bauen an sich nun zu verurteilen? Vor allem auch, weil keine Branche gleichgeschaltet ist. Ist ja auch nicht so als wäre jetzt jeder Telefondienst eine Kay-Uwe-Mayer Geschichte.
Ich glaube die Contra-Porno-Fraktion ist der Meinung, wer Pornos konsumiert ist per se nicht ganz gesund im Kopf!! :roll:
Wer sie nicht mag, soll sie nicht gucken!
Aber sie jetzt als pures Gift darzustellen ist auch nicht richtig, es kommt schon auf die Reife des Jugendlichen an.
Keiner meint es sollten Hardcore Streifen am Nachmittag laufen, aber zu später Stunde kann man doch auch die Porno-Fraktion bedienen, was spricht bei hunderten Sendern dagegen?
Wenn Kinder um 0:00 Uhr noch vor der Glotze sitzen, ist da noch mehr im Argen, als der Jugendschutz im Bezug auf Sendungen im TV!
Weil viele Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzen und den TV als Babysitter missbrauchen, bin ich auch für Jugendschutz im Fernsehn. Kinder sind sehr beeinflussbar und es gibt genügend Beispiele dafür. Stichwort: Nevada-Tan als Extrembeispiel aber auch andere. In Sachen Porno werden die meisten Heranwachsenden wohl pervers wenn sie denken Hardcore und Co hätte was mit normalen Sex zu tun. Lars Konforma, du kannst mich auf die Pro Liste schreiben.
Ach ja, einige französische “Kunst Filme” auf ARTE waren damals für mich die beste Vorlage.