FKTV Plus #47: "Unverhüllter Extremismus"

Inaktive Sendungen FKTV Plus
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[QUOTE=hollaender;478876]Ich sehe das differenzierter als Lener:

Jeder Mensch soll privat denken und anziehen, was er möchte, so lange er nicht versucht, andere zu denselben Ansichten zu bekehren, insbesondere, wenn die Ansicht / Lebensweise o.ä. wie z.B. die Vielehe gegen deutsches Recht verstößt.

Sich mit der Meinung der Öffentlichkeit stellen, darf der Mensch auch, aber er muss sich jedoch sehr kritischen Nachfragen ausgesetzt sehen, mit denen seine Ansichten mangels Entkräftbarkeit komplett in sich zusammenbrechen. Im aktuellen linksgrünen Gleichmachermainstream geschieht das nicht, weil die ÖR Sender nicht kritisch über die Muslime berichten wollen. Sie könnten ja von zu vielen Menschen im Umkehrschluss als islamfeindlich gelten. Diese binäre Logik gilt bei solchen Themen glücklicherweise nicht. Mit seinem Beitrag hat Holger also komplett ins Schwarze getroffen.[/QUOTE]

Ich habe es extra so geschrieben, weil ich ein paar solcher Damen kenne… möglichst „unangepasst“ und „anders“ sein, im Denken und Handeln jedoch vollkommen eindimensional bzw. dann doch eher Mitläufer. So lange diese Leute das mit sich ausmachen, ist mir das vollkommen rille. Sobald sie aber versuchen, Andere zu bekehren (denn diese war in meinen Fällen so und auch hier ist es das) habe ich ein Problem damit, ein ganz dickes!

Und die 2 Extreme - Punk mit der eigentlichen totalen Ablehnung von allem (wobei ich hier nie sowas wie Homophobie oder so erlebt habe) und dann das andere Extrem mit der Vollverschleierung / Homophobie und was auch immer passt nicht so ganz finde ich. Mir scheint genau das so zu sein, wie ich vermute. Anderssein weil es eben „hip“ und „trendy“ ist. Also man ist eher ein Modepunk und dann eben auch eher ein Modeislamist weil man sich so abheben kann. Psychologisch gesehen eben ein FAIL! bzw. halt nix besonderes. Und die werte Dame erreicht ja genau das, was sie will. Aufmerksamkeit wegen „Anderssein“. Ich würde sie eher in Behandlung geben, da sie offenbar andere Probleme hat (wie meine Modepunks auch, die ich kenne :wink: ). vieles ist halt in der Psyche zu finden und hier muss man ansetzen.

Ob Holger getroffen hat, ist hier vollkommen irrelevant. :wink:
Denn die Dame hat sich bereits verkauft und die Höchstbietenden waren scheins u.a. Anne Will. Beide haben somit eine Win Win Situation.

Und da ich sehe, wie hier andere „diskutieren“ merke ich, Volltreffer seitens der Dame und ein FAIL! an unsere Damen UND Herren. :smiley:

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Das ist deine Position als nicht betroffener von all oben genannten Diskriminierungsformen, die du aufgrund von gefühlter falsch verstandener Gleichstellung („über die muss man sich doch auch lustig machen dürfen“) nicht siehtst.

Beispielhaft dafür ist zbsp das Format „PaschTV“ hier auf Massengeschmack: Ihr sitzt oft in einer Herrenrunde zusammen (das ist nichts schlimmes), aber jeder Kommentar über Frauen, Ausländer/die als solche gelesen werden, Homosexuelle (ja nicht nur Schwule), Trans*, Behinderte und und und fällt über diese Gruppen, ohne das die die Chance haben etwas dagegen zu sagen.
Mir wird oft Übel, wenn meist Mario wieder Kommentare über „geile Frauen“ loslässt, die hier klar als Objekt und zum Genuss des Mannes dargestellt werden.
Mit diesem Problem muss ein Mann sich selten auf sich bezogen beschäftigen, Punkt. Und deshalb fällt es dem Mann oft auch nicht auf, weil „ist ja nur ein Spaß“ etc.

Zunächst vorweg: Ob ich wirklich von keiner der Diskriminierungsformen betroffen, kannst du gar nicht wissen, da du von meinem Privatleben keine Kenntnis hast.

Ansonsten möchte ich dir insofern sogar Recht geben, dass Pasch-TV überwiegend eine „Männerrunde“ ist, ja sogar Massengeschmack-TV überwiegend von Männern gemacht wird. Dies führt unweigerlich zu solchen Beispielen, wie du sie genannt hast. Aber ist das wirklich diskriminierend? Würdet Ihr in einer Lesben-Runde eine Folge Pasch-TV aufnehmen, hätte ich womöglich auch an manchen Stellen meine Probleme. Hier prallen eben Welten aufeinander. Ich kann jedenfalls für uns alle sagen, dass niemand irgendeine Form von Diskriminierung dulden würde. Aber die Frage, wo Diskriminierung los geht, beantwortest du vermutlich anders als wir das tun. Und es gibt mit Sicherheit zwischen Mario, Nils und mir da auch nochmal erhebliche Unterschiede in der Definition.

Also doch lieber nur Dinge ins Fernsehen lassen, die nur ein bestimmtes Weltbild zulassen? so ganz Alternativlos, weils ja allen auf der Welt so gut geht?

Von mir aus gern alle Weltbilder ins Fernsehen - aber dann bitte auch Reichsbürger, Neuschwabenländler, Holocaust-Leugner, Erde-ist-eine-Scheibe-Vertreter, Chemtrailer-Verschwörer. Willst du das wirklich? Man muss nicht jeden Unfug diskutieren - auch wenn ich in der Tat dafür plädiere, möglichst oft den Diskurs zu suchen.
Mich ärgert aber schon, dass diese verhüllte menschenfeindliche Extremistin jetzt im Gegenzug fast schon wieder in Schutz genommen wird. Ach je, sie sitzt also auf der „Anklagebank“ - die Arme!

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[QUOTE=hollaender;478876]Jeder Mensch soll privat denken und [B]anziehen[/B], was er möchte[/QUOTE]
Schöner Satz; wird aber nie so funktionieren.
Würd ich das öffentlich tragen, was ich gerne wollen würde, würde ich sicher permanent beschimpft, bespuckt und ausgelacht werden.

Vielleicht in 20 Jahren herum.
Vielleicht wird es so wie in Star Trek, wo wir alle nur noch Ganzanzüge tragen und jeder hat demnach das gleiche an.

Ich hab die Aufregung nicht verstanden. ja, sie ist radikal aber dafür hat man ja andere Gäste die ihr wiedersprechen können.
Auch Rechte kann man einladen und ihre dämlichen Argumente wiederlegen. Aber was passiert dann? Bei Servus-Tv sagen dann die Linken ab, weil sie mit einem Rechten nicht diskutieren, anstatt die Change zu nutzen.

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[QUOTE=Die10;479015]Super Diskussionskultur!
Ich spreche dir ab, nicht zu wissen, wie es sich als Frau anfühlt, dadurch ist die Diskussion über, wie man damit umgeht natürlich komplett weg, wuhu![/QUOTE]

Lies nochmal diesen Satz durch und frage dich, ob man mit so jemanden noch diskutieren möchte.

[I]Ich spreche dir ab als Kerl wissen zu können, wie es sich anfühlt in unserer Gesellschaft zu leben, ja, thats it, Punkt.
[/I]

Ansonsten gilt das, was Holger gesagt hat. Du hast alleine aus der Tatsache heraus, dass ich es WAGE dich oder deine Echokammer zu kritisieren entschieden, dass ich ein “weißer, privilegierter Mann” sein muss. Das deine Geschlechtsgenossen dieses Getue manchmal ebenso als ätzend empfinden, ist ja überhaupt keine Option. Ferner kennst du mich nicht persönlich, du weißt nicht wie ich mit Frauen umgehe oder was ich von ihnen halte, du kennst nicht meine Haltung zu diesem “Machogehabe”. Ist das nicht eigentlich der Punkt der Anti-Diskriminierung, Menschen nicht aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu bestimmten Merkmalen zu bewerten? Wieso ist einem dann die eigene “Ungleichheit” und unmündigkeit so viel wichtiger als mal zu verstehen wie dumm, wenig gesellschaftsfähig und diskriminierend man auftritt? Du hast sogar gleich schon Attribute gehabt, mit denen du mich Charakterisieren wolltest, weil du GLAUBST, dass ich männlich bin. Ich solle in meine “Altherrenrunde” zurück und weiter auf Revengeporn mir einen abwichsen und zusätzlich über Neger und Schwule dumme kleine Witze machen.

WO IST DAS BESSER ALS EINE (vermeintliche) OBJEKTIFIZERUNG VON FRAUEN?

Mit welchem Recht nimmt man sich diese Dreistigkeit heraus, so dermaßen intolerant zu sein und Wasser zu predigen und Wein zu saufen? Vielleicht sollte man manchmal erst in den Spiegel schauen und nicht jede Form der Kritik an einem selbst auf die vermeintliche “Minderheitszugehörigkeit” zu beziehen und deshalb als “Diskriminierung” abzutun. Vielleicht ist die Kritik ja mal gar nicht so unberechtigt?
Vielleicht merkt man dann ja, dass man sich einfach völlig unabhängig davon wen man liebt oder an was man glaubt sich einfach nur ziemlich scheiße aufführt.

[QUOTE=Die10;479015]Im Endeffekt sage ich auch nicht, dass Satire über Minderheiten nicht funktioniert, sondern nur, dass sie differenzierter sein muss und vorsichtiger.
[/QUOTE]

NEIN! Wenn man Gleichberechtigung will, heißt das gleich zu sein. Und das bedeutet eben NICHT, dass sie “differenzierter und vorsichtiger” sein muss. Darf man dann noch Satire über das Christentum machen? Auch dort muss man doch differenzierter und vorsichtiger umgehen, oder? Oder ist das dann wieder was anderes? Wer zieht da die Grenze? Und ist das dann noch wirklich Freiheit, oder überlassen wir einer Gruppe die Deutungshoheit darüber was man sagen darf und was nicht?
Satire. Darf. Alles.

Man muss sie nicht toll finden und darf sie auch kritisieren, man darf auch der Meinung sein, dass es zu weit geht. Aber das ist nicht der Punkt von Satire oder Humor. Einfach das Video von ruthe nochmal gucken, und zwar wirklich.

Humor ist, wenn man trotzdem lacht.

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Uh, was los?
Klausis Safespace?
#wienersout

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Nee, nur #noplaceforspam.

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Du hast Recht ich kenne euch nicht, aber das sind alles Infos, die ich aus euren Formaten und miteinander umgehen gezogen habe.

Ich glaube gar nicht, dass wir bei Diskriminierungsfragen soweit außeinander sind, wie du glaubst, ich rede bei euch auch nicht von Diskriminierung sondern eher Unachtsamkeit:

PaschTV ist, wie es aufgebaut ist, nicht wie ein klassischer Spieleabend unter Freunden, wo alle wissen, wie jede Aussage des anderen gemeint ist, sondern eine riesen Runde, wo nur ein kleiner Teil agiert.
Und so wie es aktuell ist, habe ich und ich glaube auch andere oft den Punkt in einer Folge, wo man die Runde verlassen würde.

Ich will keine Frauen oder Lesbenrunde oder sonst wie, das ist falsch, meine Wunschvorstellung wäre eine diverse Runde, mir ist nur natürlich klar, dass ihr als Freunde dort sitzt, wie auch bei zbsp Circus Halligali etc, nur das ist es, diese Art der Zusammensetzung der Gruppe oder Redaktion findest du fast überall vor.
Und da ist jede Frau die am Tisch sitzt genau das: “Die Frau” oder wird als hübsche Deko fast schon vorgestellt und so von Zuschauenden auch wahrgenommen (In der Anmoderation wird der Umstand, dass eine Frau dabei ist (fast) immer extra betont, bei Männern nicht, sondern eig nur “der …”), diese Situationen kenne ich aus der Uni (Techniche Unistadt und auch Studiengang), nur hier kann ich zurück wettern, dass ich nicht repräsentativ für alle stehe, bzw Frauen als Objekt zu bezeichnen halt einfach nicht geht, wenn ich dabei bin und dass nicht diskriminierend per se ist, sondern ich da keinen Bock drauf habe im Übermaß (dass das in reiner Männerbesetzung ok ist in gewisser Art, aber ihr seid halt praktisch nicht alleine dort).
Es gibt dafür keine perfekte Lösung, das weiß ich, es ist ein schwerer Spagat, nur ich kann mich nicht drüber aufregen und nicht mind einmal was dazu wenigstens geschrieben haben.

Ich bin hier schon seit Jahren auf dem Portal, glaube seit FKTV Folge 20 und wenn ich alles so Scheiße fände, wäre ich nicht hier, nur das ist mir in den letzten Folgen FKTV einfach vermehrt aufgefallen und dass ich hier quasi dann von anderen in der Diskussion den Stempel “linke Heulsuse” aufgedrückt kriege und daraus folgt, können wir ignorieren, finde ich sehr schwierig.

Das sind Denkanstöße, die kann man annehmen oder nicht und ich weiß auch, dass ich selbst in vielen Punkten blind für solche Themen bin, weil wir sind alle Menschen, die sich in Entwicklungsprozessen befinden, die Frage ist nur, welche will man begehen und welche interessieren einen nicht und dann muss man sich halt auch fragen, warum interessieren die einen nicht und warum kann man sich das leisten.

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[QUOTE=ExtraKlaus;479030]Nee, nur #noplaceforspam.[/QUOTE]
Die Regel ist aber neu, sowas musst du ankündigen! :mad:

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Dann ist mir beim Tippen “zu verstehen, wie es sich in unserer Gesellschaft anfühlt zu leben als Frau(!)” verloren gegangen

Das zbsp sehen Satiriker, wie die von Extra3 anders, wie im Interview erwähnt wurde.

Christentum wird in Deutschland entgegen dem Islam nicht als Terrorismus gleichgesetzt.
Und Differenzierung heißt kein Verbot, wie in der vorletzten Sendung gesagt wurde, geht es bei Silvester zbsp darum, nicht alle ausländischen Menschen als Vergewaltiger darzustellen, sondern klar zu machen, dass nur eine Gruppe aus der Gruppe gemeint ist.
Man muss aufpassen Clichees nicht ungewollt zu reproduzieren, das meine ich mit Differenzierung: Wenn Westerwelle durch den Kakao gezogen wurde oder auch Wowereit zbsp, wurde meist genutzt, dass er schwul ist, tuckig dargestellt etc, bei Trump, dass er ein Idiot ist, damit werden nicht alle weißen Männer damit gleichgesetzt, auch nicht alle die so ne Tolle haben.
Darum geht es hier, kein Satire Verbot.

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[QUOTE=Fernsehkritiker;479021]
Mich ärgert aber schon, dass diese verhüllte menschenfeindliche Extremistin jetzt im Gegenzug fast schon wieder in Schutz genommen wird. Ach je, sie sitzt also auf der „Anklagebank“ - die Arme![/QUOTE]
mir geht’s dabei nur um die Gesprächskultur. Außerdem wird ja niemand als Extremist geboren. Irgendwas führt dahin und hält einen dort. Ich glaube einfach daran, dass durch offensive Handhabung solche Konflikte aufgelöst werden können. Wenn man die Zusammenhänge besser versteht, kann man die Konsequenzen besser meiden. Bin halt Pazifist…

Ach da gewöhnt man sich dran :stuck_out_tongue: aber ehrlich: Ganz viele trauen sich Dinge aus sozialem Druck heraus nicht und würden gerne anders. Freaks die da rausfallen, können solche Leute motivieren. Wer hätte auch gedacht dass Pink oder Grün als Haarfarbe mal normal ist, und von echt krass vielen Konservativen getragen wird? :slight_smile: Oder Haarreifen mit Hasenohren…

Zur Klausi-10-Diskussion: Ich denke mal niemand kann sich in irgendwen wirklich hineinversetzen. Ich finde das auch immer sehr überheblich, zu erwarten man hätte mehr Opferrollenrechte, nur weil man einer „Randgruppe“ angehört. Allein diese Unterteilung grenzt schon alle voneinander ab. Wir sind alle Menschen, haben alle Träume, Bedürfnisse und einen individuellen Charakter. Jeder hat seine ganz persönliche Geschichte und welchen Raum dieses „Randgruppendasein“ überhaupt ausmacht ist auch unterschiedlich definiert.
Ich (als Frau) mag dieses Spiel mit den Schubladen und habe nie beim MG-Programm das Gefühl gehabt, da geht wer zuweit… obwohl… na FKTV+ war anfänglich grenzwertig… ok… aber grundsätzlich finde ich es ok. Immerhin können sich doch die Herren auch selbst auf die Schippe nehmen. Ich glaube mal nicht, dass Mario ernsthaft von Holger für’s „Naturfilme“ schauen bezahlt wird.

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Die, die am meisten plärren, haben genau WAS zur Gleichberechtigung beigetragen?

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Jeder Mensch soll privat denken und anziehen, was er möchte

Ok, also bist du dafür, daß man nun mit Hakenkreuzen und SS-Uniformen rumlaufen darf? Und wenn ein Arbeitgeber einer Lehrerin verbietet, mit Kopftuch oder Burka zu erscheinen, dann ist das Diskriminierung? Oder ein anderer Lehrer, der mit Hammer und Sichel oder dem religiösen GLückssymbol der Budda, dem Hakenkreuz erscheinen möchte, erlauben wir das? Oder lass die Schule weg, erlauben wir grundsätzlich, daß man in der Öffentlichkeit nackt oder vollverschleiert herumlaufen darf? Ist mit Will kommen kultur gemeint, das jeder also auch nichts anziehen darf, und somit bei Männern eine Will kommen Kultur erzeugt werden soll?:lol: Oder ist mit privat nur die eigenen vier Wände gemeint? In dem Fall bin ich dafür, das jeder anziehen darf, was er möchte.

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[QUOTE=StefanBY;479118]Ok, also bist du dafür, daß man nun mit Hakenkreuzen und SS-Uniformen rumlaufen darf?[/QUOTE]
Ich bin dafür.

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Auf jeden Fall ist ein Lehrer im Dienst schwerlich als Privatperson anzusehen.

Davon ab teile ich die Ansicht, man könne Diskriminierungen nur nachvollziehen, wenn man sie selbst erlebt, nicht. Dafür hat der Mensch Empathiefähigkeiten, um eben genau nicht alles selbst erleben zu müssen. Davon ab hat jeder schon mal irgendeine Form der Diskriminierung erlebt und kann von dort abstrahieren. Ja, auch heterosexuelle, christliche, weiße Männer ohne Behinderung werden diskriminiert. Sicher weder so oft noch so systematisch wie andere Gruppen, aber es reicht, um die Empathie auszulösen.

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StefanBy,

du wirst die Sachen wild durcheinander, so dass man darauf nicht vernünftig antworten kann. Hier geht es um eine Privatperson, die im TV aufgetreten ist. Nicht um das komplizierte Verhältnis von Arbeitgeber zu Angestellten oder gar Staat und Beamte. Dazu noch Kopftuch und Burka durcheinander. Dass wir nicht überall in der Öffentlichkeit unsere Geschlechtsorgane rumzeigen, gehört zu einer Vereinbarung unserer Gesellschaft, da dort immer noch eine sehr deutliche sexuelle Komponente mitschwingt. Den Beweis lieferst du schon selber mit deinem “Will Kommen”-Kommentar. Ob da dann die Vergleichsebene Nackt-Burka produktiv ist, bezweifel ich stark.

Ansonsten kann man natürlich der Ansicht sein, dass Verbote von verfassungsfeindlichen Symbolen (außerhalb von Arbeits- und Beamtenverhältnissen) antiquiert sind. Ebenso kann man die Grenzen der Meinungsfreiheit deutlich weiter auffassen als es aktuell Deutschland tut. Ich bevorzuge da zwar lieber einen einschränkenden Staat, aber andere Staaten kommen auch ohne solche Verbote zurecht.

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[QUOTE=StefanBY;479118]Ok, also bist du dafür, daß man nun mit Hakenkreuzen und SS-Uniformen rumlaufen darf?[/QUOTE]
Bin auch dafuer.

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[QUOTE=Baru;479122]Hier geht es um eine Privatperson, die im TV aufgetreten ist.
[/QUOTE]

Frau Illi ist die Frauenbeauftragte des Muslimischen Zentralrates, und nur deshalb eingeladen worden, daher ist sie mMn nicht als Privatperson dort aufgetreten.

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Muslimischen Zentralrates

Das ist ein Verein. Da gibt’s keine Beamten.

Davon ab hat jeder schon mal irgendeine Form der Diskriminierung erlebt und kann von dort abstrahieren.

Der Satz könnte mehr Konjunktiv vertragen. :wink:

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[QUOTE=kylennep;479124]Frau Illi ist die Frauenbeauftragte des Muslimischen Zentralrates, und nur deshalb eingeladen worden, daher ist sie mMn nicht als Privatperson dort aufgetreten.[/QUOTE]

Sie ist keine Beauftragte des deutschen Zentralrates der Muslime sondern des kleinen schweizerischen Vereines Islamischer Zentralrat Schweiz, der nur eine kleine Minderheit der Muslime der Schweiz vertritt. Könnte gut sein, dass das nicht mal eine berufliche Tätigkeit ist.

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  • noch die Anmerkung, dass die muslimischen Vereine fast gar niemanden der muslimischen Community repräsentieren (außer die DITIB und die Aleviten vllt)