Das mit den Daten ist sicherlich ein Punkt, es sollte aufgepasst werden dass so wenig Leute wie möglich Zugriff auf diese haben. Aber ich denke mal die Problematik dürfte bei Holger schon bekannt sein, und sie ist ja lösbar. Ansonsten habe ich persönlich absolut kein Problem damit, wenn ersichtlich ist wer Kunde ist und wer nicht. Gibt es in anderen Foren ja auch, zum Beispiel im Forum von OnlineTVRecorder(*), und stört dort auch keinen.
Ich sehe darin auch keine Diskriminierung, im Gegenteil es kann ja auch ein Statement sein, wenn man Abonnent ist und dann mal für ne Zeit kündigt. Solche Drohungen liest man hier ja immer wieder - in Zukunft kann dann jeder sehen, dass der betreffende User auch wirklich gekündigt hat.
Und es gibt auch Seitens der Sendungs-Macher dann keine Ausreden mehr. Sicher, auch Abonnenten können Trolle sein, aber wenn berechtigte Kritik von Usern kommt die die Sendung abonniert haben, dann besteht auch moralisch mehr Verantwortung diese ernst zu nehmen. Es wirkt also in beide Richtungen, und das ist gut so.
(*) Oder auch bei Steam oder Amazon, wo bei den Kommentaren auch dabei steht ob man ein Produkt gekauft oder ein Spiel auch wirklich gespielt hat. Der Vergleich mag etwas schräg sein, aber ich finde es in Ordnung.
Kann es sein, dass Du das Problem schlicht nicht verstehst? :roll:
Ich möchte meine Echtdaten NICHT hier im Board haben! Verstanden? Genau DAS wird passieren, wenn Du beide DBs mischt.
Und genau DAS wurde erklärt, und genau DA hast Du doch widersprochen. Dann komme ich mit Theorie 2 an, dann laberst Du genau das Gegenteil von dem, was Du vorher gesagt hast!
Und hör doch auf mit sinnlosen Trollkommentaren bezüglich „It-bla bla“. Im Gegensatz zu Dir setze ich mich zumindest damit auseinander - ansonsten kann dank Transparenzgedanke dann Holger bzw. der DB-Admin das Ganze ja klarlegen und offenlegen, wie man die Dinge IT-technisch zusammenfasst, damit Jeder selber entscheiden kann, ob er das mitmachen möchte oder nicht!
Das heisst, ich würde ganz gerne wissen, was getan wurde in der Hinsicht, damit ich für mich entscheiden kann, ob ich dem zustimme oder nicht.
btw. 2 DBs (inkonsistente dazu) zu einer zu mischen, ergibt einen Datenschiefstand hoch ZEHN! Viel Spass beim Neufaubau der DB oder beim Rollback.
Komisch, jeder, der Lener widerspricht, ist ein Troll.
Ich bin für eine zentrale Datenbank für Forum und MG. Mir ist das relativ Wurst, liegt wahrscheinlich auch noch auf demselben Server alles.
Edit: Ansonsten empfehle ich an deiner Stelle sich etwas zurückzuhalten mit neunmalklugen IT-Begriffen, wenn man die Grundprinzipien von Informationssystemen nicht versteht. Ob ich jetzt zwei Datenbanken habe, die getrennt voneinander sind, oder eine DB mit feingranular getrennten Tabellen mit entsprechend eingeschränkten Zugriffsrechten, um einen Abgleich zu erlauben, ist doch Jacke wie Unterhose.
Dir haben zwei (!) Leute unabhängig voneinander Verfahren aufgezeigt, mit der man zwei Datensätze ohne gegenseitigen Bezug aus zwei voneinander getrennten Datenbanken verknüpfen kann und für die es NICHT erforderlich ist, dass die Forenadmins Zugriff auf das Gesamtsystem haben.
Hast du das nicht mitbekommen oder stellst du dich einfach nur dumm?
[/QUOTE] Und wo werden die Daten dann hinterlegt / abgelegt? bzw. ohne Bezug ensteht was von wo? Keine Daten, kein Bezug, keine Zuordnung.
Ob und wie Admins hier auf was Zugriff haben, weiss kein Mensch, maximal die Leute, die Zugriff haben. Ich sehe nur zig „Admins“… die Transparenz sollte also heissen, konkrete Admins benennen und die Funktionen auch nur für diese abbilden, alles andere können „Supermods“ machen. Dazu braucht es nicht zehn Admins. Heisst, 1 Admin, der Rest weg. Dazu im Portal ebenso diesen 1 Admin und dann kann man damit zur Not leben, wenn man denn wollte.
btw. Warum ich was haben will oder nicht, dürfte nicht Dein Problem sein, oder?
Oder argumentierst Du bei Datenschutz im Generellen auch so? Dann gib mir einfach Deine Bankdaten etc. pp. CC-Nummer mit Pin usw. usf. Ich stell damit schon nix an. Ehrlich!
Aktualisiert - - -
Die werden automatisch gezogen bzw. verknüpft.
Heisst, ich müsste nun mein Abo kündigen. Dann ne Wegwerf-Addi nehmen und die nutzen… oder wie? Dann hat man immer noch die anderen Daten aus dem Portal…
Verstehe ich nicht. Du hast doch geschrieben, dass du auf Portal und Forum jeweils unterschiedliche Daten angegeben hast.
Wie soll das verknüpft werden? Indem bei PaschTV ausgewürfelt wird, welcher Account zu welchem Forenaccount passt?
Außerdem muss man nicht sein Abo kündigen, nur um die E-Mail-Adresse zu ändern. Die kannst du auch einfach so ändern. Ich glaube nicht, dass ein Verlauf von Mailadressen in der Datenbank geführt wird (wobei ich das natürlich nicht weiß).
Ich frage mich eher, ob sich der technische und sicherlich auch finanzielle Aufwand für diese Umstellung für die hier versammelten ca. 30 regelmäßigen Dauerposter überhaupt lohnt.
99% der Abonennten haben offenbar kein Interesse am Forum, daran ändert ein wie auch immer gearteter Status auch nichts.
Und es gibt auch Seitens der Sendungs-Macher dann keine Ausreden mehr. Sicher, auch Abonnenten können Trolle sein, aber wenn berechtigte Kritik von Usern kommt die die Sendung abonniert haben, dann besteht auch moralisch mehr Verantwortung diese ernst zu nehmen. Es wirkt also in beide Richtungen, und das ist gut so.
Es gibt in den Absprachen mit Holger selbstverständlich keinen Passus, der die Verantwortlichen dazu zwingt, hier aktiv zu sein. Wer jetzt keine Lust auf die eigene, kleine Welt hat, wird auch im neuen Forum keine Anfragen beantworten.
[QUOTE=Lener;463975]Das heisst, ich würde ganz gerne wissen, was getan wurde in der Hinsicht, damit ich für mich entscheiden kann, ob ich dem zustimme oder nicht.[/QUOTE]
Wie die Datenbanken aufgebaut sind und was dazwischen passiert, ist intern, also hat dich das Nichts anzugehen. Erwartest du auch von Google oder Amazon, dass sie dir ihre Quellcodes oder Arbeitsweisen offenlegen? Das ist wirklich grober Unfug. Außerdem weißt du gar nicht, wie die Rechte verteilt sind und wer Zugriff auf die Daten hat. Es wäre auch möglich, dass in der Foren-DB einfach nur ein Vermerk gesetzt wird, ob jemand ein Abo hat oder nicht. Die Schnittstelle selbst bzw. den Transfer dazwischen kann dann nur ein Admin, der Zugriff auf beide Datenbanken hat, einsehen (und das wird manuell jetzt vermutlich auch schon möglich sein).
[QUOTE=Lener;463979]Ob und wie Admins hier auf was Zugriff haben, weiss kein Mensch, maximal die Leute, die Zugriff haben. Ich sehe nur zig “Admins”… die Transparenz sollte also heissen, konkrete Admins benennen und die Funktionen auch nur für diese abbilden, alles andere können “Supermods” machen. Dazu braucht es nicht zehn Admins. Heisst, 1 Admin, der Rest weg. Dazu im Portal ebenso diesen 1 Admin und dann kann man damit zur Not leben, wenn man denn wollte.[/QUOTE]
Anderen ihren Job erklären willst du also auch noch, obwohl du keine Ahnung hast, wer welche Rechte hat und wer welche Rechte benötigt. Interessant.
[QUOTE=schmatzler;463981]Verstehe ich nicht. Du hast doch geschrieben, dass du auf Portal und Forum jeweils unterschiedliche Daten angegeben hast.
Wie soll das verknüpft werden? Indem bei PaschTV ausgewürfelt wird, welcher Account zu welchem Forenaccount passt?
Außerdem muss man nicht sein Abo kündigen, nur um die E-Mail-Adresse zu ändern. Die kannst du auch einfach so ändern. Ich glaube nicht, dass ein Verlauf von Mailadressen in der Datenbank geführt wird (wobei ich das natürlich nicht weiß).[/QUOTE]
Wenn Du 2 Dinge miteinander verknüpfen willst, brauchst Du einen gemeinsamen Nenner.
Wenn Du 2 Dinge miteinander vermischst, hast Du einen gemeinsamen Nenner - oder auch nicht.
Wenn Du was verdichtest, dann hast Du dennoch erstmal eine Ausgangsmasse…
Davon gehe ich aus, ich habe nur gesagt dass diese Neuerung in zwei Richtungen wirkt. Dass sie nicht nur zum Nachteil der User ist, sondern auch einen Vorteil hat. In der Beziehung des Forums zu Sendungs-Machern die das Forum nicht lesen, wird sich logischerweise nichts ändern
Dann macht man einen Auto-Abgleich mit der Email-Adresse und setzt ein alphanummerisches Token in der Datenbank auf beiden Seiten. Dann setzt man ein zusätzliches Flag für die DB-Software zur Kenntnismachung und manuelle Nachabgleiche im Sinne der Datenkonsistenz sind gegeben. Problem gelöst. Und die DB-Software bekommt notfalls halt nur eine Sicht auf die Relationale Datenbank, wo nur alle Mailadressen und der PK drin ist. Damit sind Echtname, Adresse, Zahlungsinfos etc. geschützt.
In deinem Fall dann wohl nicht, da aufgrund unterschiedlicher Daten keine Beziehung hergestellt werden kann. Die Aufregung ist also völlig unbegründet.
Wenn Du was verdichtest, dann hast Du dennoch erstmal eine Ausgangsmasse…
Ja und? :ugly
Du tust ja gerade so als könnte nach der Einführung der Badge jeder deinen Beziehungsstatus, Blutgruppe, Alter, Gewicht und Einkommen sehen.
Du missverstehst.
Bei MG habe ich ZWEI Haupt-Systeme. Bei Amazon nutze ich EIN Haupt-System. Das weiss ich und nutze es daher. Die Sub-Dinge bei Amazon dürften sich immer über die Haupt-DB authentifizieren, wo ich mich erstmalig angemeldet habe. Dächte ich zumindest, dass das so ist, ansonsten gäbe es auch keine ID-Zuordnung in Bezug auf Prime- / Music und Co. Bei MG ist das aber nicht so. Ergo ist das nicht zu vergleichen sondern eher mit 2 vollkommen unterschiedlichen Firmen z.B. Ich hätte durchaus ein Problem damit, wenn Amazon sich auf einmal mit meinem Porno-Shop (wenn ich denn einen hätte :ugly ) verknüpfen würde und die Frau daheime das sehen könnte ( so rein hypotetisch versteht sich ).
Die Einsicht in beide DBs hat logischerweise irgendwer. Momentan dürfte IMHO nur der relativ eindeutige Weg über IP (soweit gespeichert) und sonstige Dinge sichtbar sein wie session-id oder was auch immer. Aber eben getrennt für sich. Da gibt es keine Relation über eine Schnittstelle auf beide DBs (es sei denn ist es natürlich anders). Somit wäre hier keine ein eindeutige Zuordnung bis dato möglich, da ich getrennt über versch. IPs gehen kann etc. pp. Es wäre eine vage Vermutung, ob ich Person Y im Portal auch Person Y im Board bin.
Mich geht in Bezug auf Transparenz und Datenschutz natürlich an, wie meine Daten verarbeitet werden, wenn 2 Dinge miteinander verbunden werden, die vorher bei Vertragsabschluss nicht gegeben waren.
Ich erkläre gar nix bzgl. Posten, ich versuche nur verstehen zu geben, dass hier eine massive Schieflage enstehen kann in Bezug auf Transparenz von Datenschutz / Daten(weiter)verarbeitung.
Ein nächstes kann die Aussperrung sein - Gravenreuth hatte sich wunderbar mal in ein Form wieder eingeklagt, als sie ihn rausgeschmissen haben. Normales Posten als Rauswurf z.B. könnte da z.B. einklagenswert werden, wenn gesagt wird, dass NUR Abonnenten Schreibrechte habe, ich dann aber keine Rechte mehr habe…
Na prima. Somit gibst Du mir doch Recht. Hat zwar lange gedauert… und wenn Du es umschreibst mit Token oder was auch immer. Es ist ein eindeutiger Wert… und die Flags ebenso, nix anderes machst Du dann, Du setzt 2 Werte in beide DBs und Du hast den Key… nix anderes schreibe ich seit gefühlten 10 Jahren. Nur um diesen Wert zu setzen, brauchst Du etwas auswertbares.
Du kannst die Ausgangstabelle natürlich exxxxtra woanders lagern, wo Du dann nur 2 Felder hast - so argumentiert das BKA ja auch immer gerne in Bezug auf die Rasterfahndung. Das Ursprungszenario bleibt dennoch erhalten.
@schmatzler
Genau. Und wie kriege ich nun meinen wertvollen Schreibflag, damit ich weiter (Nutzloses) posten kann?
[QUOTE=Lener;463989]Bei MG ist das aber nicht so. Ergo ist das nicht zu vergleichen sondern eher mit 2 vollkommen unterschiedlichen Firmen z.B.[/QUOTE]
Wenn du so eine Angst vor dem Zusammenlegen deiner Daten hast, solltest du dich vielleicht besser vorher informieren, ob die Domains (hier: eine Domain und eine Subdomain) zu einer Firma gehören oder nicht. Dem normalen Nutzer dürfte nicht klar sein, ob seine Daten aus dem Portal nicht vielleicht sowieso in die selbe Datenbank gespeichert werden, wie die Daten, die im Forum eingegeben werden (und auch nicht, ob ein Quervergleich geschieht oder nicht).
Anders ausgedrückt:
[QUOTE=Tilman;463992]Zumindest kannst du dich mit deinen Amazon-Daten bei Audible einloggen. Das ist zwar eine Amazon-Tochter, aber das Forum ist ja auch eine MG-Tochter :D[/QUOTE]
[QUOTE=Lener;463989]Ergo ist das nicht zu vergleichen sondern eher mit 2 vollkommen unterschiedlichen Firmen z.B.[/QUOTE]
Nein das ist Quatsch. Diesen Vergleich könntest du ziehen, wenn du z.B. mein MassenMumble-Forum mit Massengeschmack zusammenziehen würdest. Beides wird von unterschiedlichen Betreibern geführt.
Sowohl Forum als auch Portal sitzen hier aber unter einem Dach und werden auch von den gleichen Leuten betrieben. Hier den Vergleich mit zwei Firmen zu ziehen, nur weil es womöglich zwei Datenbanken gibt, ist völlig absurd.
Außerdem verstehe ich auch die Kritik nicht, dass Admins Zugriff auf Datenbanken haben. Natürlich haben sie das. Wie sollen sie sonst auch arbeiten.
[QUOTE=Lener;463994]@schmatzler
Genau. Und wie kriege ich nun meinen wertvollen Schreibflag, damit ich weiter (Nutzloses) posten kann? :mrgreen:[/QUOTE]
Hä?
[QUOTE=STaRDoGG;463997]Wieso muss hier eigentlich immer jede Diskussion in so eine Scheisse ausarten?[/QUOTE]
Weil es nicht sein kann, dass die Betreiber hier einfach Daten speichern die man selbst eingegeben hat!!! :ugly
Wäre dafür, dass die Mods den Krams in einen Thread namens “Datenbank-Grundsatzlehrgang” auslagern.
Um etwas zu betonen, was an sich offensichtlich sein sollte:nur “der Webmaster” (Spymac) und ich als Serveradministration haben direkten Zugriff auf die Server und die Datenbanken.
