Willkürliches Löschen von Kommentaren

Der Beitrag wurde gelöscht, weil sich die umgebenden Beiträge eindeutig im Offtopic befunden haben. Mit der Forensoftware kann man dann alle Beiträge auswählen, die in einem bestimmten Bereich gelandet sind.

Das liegt daran, das Maßnahmen der Moderation nach den Regeln nicht im Thread geklärt werden sollen. Im Zweifelsfall kann man eine PN Schreiben.

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Du zahlst aber laut AGB nur für die Videos, nicht für das Recht hier im Forum schreiben zu dürfen. :nerd_face:

Das stimmt definitiv nicht.

Laut einem aktuellen Beitrag von RA Joachim Steinhöfel in Bezug auf mehrere rechtliche Auseinandersetzungen mit YouTube und deren „Hausrecht“ bezüglich Kanalsperrungen (was ja letztendlich dem Löschen von Postings ähnelt), heißt „Hausrecht“ nämlich nicht, dass sie tun und lassen können, was sie möchten.
Das sieht man auch schon daran, dass von YouTube gelöschte Kanäle nach Gerichtsurteilen wieder online sind. Würde das Hausrecht nach deiner Definition gelten, hätten sie das ja nicht gemusst.

Hausrecht bedeutet also nicht, dass man willkürlich und ohne Begründung handeln darf.
Und auch bei dir zuhause musst du dich an geltendes Recht halten. Du darfst nicht einen Besucher verprügeln etc.

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Zunächst einmal danke für die Erklärung.

Aber, um jemandem eine PN schreiben zu können, müsste man erstmal wissen, an wen diese zu adressieren ist. Woher soll ich wissen, wer hier alles berechtigt ist Beiträge zu löschen?

Mein Beitrag im Thread ist wieder da, und somit ist für mich das Thema damit auch abgeschlossen.

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Du kannst eine PN an alle Moderatoren schicken.

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Ja, aber nur weil Youtube anscheinend so groß und verbreitet ist, dass es überproportional relevant für den gesellschaftlichen Meinungsaustausch ist (genauen Wortlaut weiß ich nicht mehr, aber siehe Themenvorschläge - Mediatheke - #4013 von STaRDoGG) . Für ein Wald- und Wiesenforum kann man diese Logik nicht ummünzen.

hust

Foren und soziale Netzwerke tun sich immer wieder schwer damit, ihr virtuelles Hausrecht gesetzeskonform auszuüben. Das bestätigte jetzt erneut der Betreiber eines kostenlosen Online-Forums. Dieser hatte einem User die Mitgliedschaft gekündigt. Dabei berief er sich auf eine AGB-Klausel, die ihm das Recht gab, Nutzer ohne Angabe von Gründen zu entfernen. Das Amtsgericht Saarlouis kam zu dem Schluss: Das war rechtswidrig.

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Das Eigentumsrecht in Deutschland ist heilig. Ich kann alle Personen ohne Begründung hinauswerfen und ich darf sogar verhältnissmäßige Gewalt anwenden, falls sich die Person dagegen sträubt oder gar selbst gewalttätig wird. Selbstverständlich kann ich auch die Personen von der Polizei abholen lassen und wegen Hausfriedensbruch anzeigen.
Ich selbst musste schon Personen während wüster und exzessiver Drogenparties in meinem Wohnraum entfernen, weil sie einfach nicht mehr Herr ihrer Sinne waren. Da habe ich auch verhältnismäßige Gewalt angewendet, auch um die anderen Gäste zu schützen, die sich mehr oder weniger korrekt verhalten haben.

Und selbstverständlich werfe ich persönlich niemanden aus meiner Wohnung einfach so raus. Da muss schon was schwerwiegendes vorfallen und dann weiss die entsprechende Person auch, warum das passiert, da muss ich dann auch nix mehr begründen.
Inzwischen habe ich auch nur noch 2 sehr gute Freunde die meine Wohnung regelmäßig betreten. Die Partyzeit ist auch schon länger vorbei.

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gegenhust

Lediglich wenn der durch die Ausübung des Hausrechts verwehrte Zugang sich in erheblichem Umfang auf die Teilnahme am gesellschaftlichen bzw. kulturellen Leben auswirkt, ist die Angabe eines solchen sachlichen Grundes zwingend notwendig. Im Umkehrschluss bedeutet dies eine Stärkung des Hausrechts für Bereiche, die nicht zur gesellschaftlichen bzw. kulturellen „Grundversorgung“ zählen. Somit dürfte ein Großteil der Online-Händler von den gelockerten Voraussetzungen zur Durchsetzung des Hausrechts profitieren.

https://www.dr-bahr.com/news/unternehmer-kann-online-hausverbot-auch-ohne-sachlichen-grund-erteilen.html

Man sieht also, die Rechtsprechung ist da noch nicht ganz felsenfest. Ist ja auch absolut bescheuert, wenn man jeden kleinen Forenbetreiben klagen könnte, weil dieser einem die Beträge löscht. Als hätten die Gerichte nicht genug zu tun, es funktionierte ja die 20 Jahre zuvor mit dem praktisch angewandten Hausrecht tadellos.

Gut zu wissen. Danke für den Hinweis!

Klagen kannst du immer, wenn du entsprechend hobbylos bist :smiley: . Aber gut, dass es andere Urteile gibt, die das Hausrecht diesbezueglich staerken. Ich war auch schwer entsetzt ueber das Urteil das ich gepostet habe.

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Nur, weil dies hier ein relativ kleines Forum ist, würde ich mich nicht darauf verlassen, wie ein Gericht in einem solchen Fall entscheiden würde.

Im Sinne von Transparenz sollte aber natürlich immer eine kurze Begründung erfolgen oder die entsprechende Forumsregeln zitiert werden. Das ist auf Facebook in diversen Gruppen auch so.

@BeastFromEast
Die Leute, die du da mit leichter Gewalt aus deiner Wohnung befördert hast, werden sich aber offensichtlich nicht vor der Polizei darüber beschweren. Es gibt beim Thema „Hausrecht“ einfach zu viele Dinge, die dagegen sprechen.
Beispiel: Ein Frau hat Stress mit ihrem Mann und will ihm eins auswischen. Sie ruft die Polizei und behauptet, ihr Mann bedrohe sie und sie hätte Angst vor ihm. Der Mann wird nun in den meisten Fällen aus der eigenen Butze geholt und darf sich sowohl Frau als auch Wohnung/Haus/was-auch-immer nicht mehr nähern. Der wird sich freuen, wenn du ihm dann was von „heilig“ und Co. erzählst und er die Polizei mit „verhältnismäßiger“ Gewalt aus seiner Bude bugsieren will.
Wie gesagt - das soll keine Grundsatzdiskussion sein, aber so einfach, wie es manchmal aussieht, ist es mit der Rechtsprechung nun mal leider nicht. Recht haben und Recht bekommen sind oft verschiedene Paar Schuhe.

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Anstatt eine ausufernde juristische Diskussion zu führen, die das Kernproblem nicht löst, könnten wir doch auch gemeinsam über konkrete Verbesserungsvorschläge nachdenken. :slightly_smiling_face:

Die Kritikpunkte, die @Lieselotte_Humperding genannt hat, wurden im Forum ja nicht zum ersten Mal angesprochen. Das Thema Intransparenz taucht hier immer wieder auf, trotzdem ist diese Kritik letztlich immer im Sande verlaufen. Letztes Jahr hat bspw. der Nutzer @ste.fle sein Abo gekündigt, weil ihm viele der adminstrativen Entscheidungen zu intransparent und willkürlich vorkamen. Er ist da bisher sicherlich nicht der einzige gewesen.

Inwiefern erfüllt ein Kundenforum noch seinen Zweck, wenn es Kunden vergrault? Nach der Umstellung auf Abo-only-Posting ist das MG-Forum zu einer reinen Kundenplattform geworden (vielleicht sollten dementsprechend noch die AGB angepasst werden). Natürlich muss es auch für die eigene Kundschaft adminstrative Regeln geben und man darf sich als Dienstleister nicht alles gefallen lassen. Nur sollten diese Regeln in ihrer Ausführung für die zahlende Kundschaft zumindest transparent nachvollziehbar sein. Ich glaube, dass sich viele Abonennten damit deutlich wohler fühlen würden.

Hier die konkreten Verbesserungsvorschläge:

  1. Bei Löschungen und Edits muss für den betroffenen Abonnenten immer der Name des ausführenden Admins sichtbar sein. Inkl. kurzer stichwortartiger Begründung.
  2. Von Abonnenten selbst gelöschte Beiträge sind künftig nicht mehr für jeden 24 Stunden lang sichtbar, sondern nur noch für den Beitragsersteller.
  3. Es gibt eine Teamseite im Forum, auf der alle Mitarbeiter mit Admin- und Moderatoren-Berechtigungen aufgelistet sind.
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Die gibt es schon:

https://forum.massengeschmack.tv/about

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Dieser Thread ist sowas von typisch für das MG Forum!

Da kommt jemand mit einer Bitte daher und schon kommt der erste Klugscheisser und erklärt, das es dafür überhaupt keine rechtliche Grundlage gibt. Dazu gesellen sich dann die nächsten, welche das alles noch viel besser wissen.

Es wurde also jemand, mal wieder, das Wort im Mund umgedreht und andere fangen eine Diskussion a la „Ich weiss was, Herr Lehrer“ an.

Wollte ich nur mal anmerken und ist auch irgendwie hier unangenehm. Man sucht wohl IMMER das Haar in der Suppe um einen Kleinkrieg zu beginnen.

Anfangs ging es doch nur um eine einfache Bitte und „Meldung“ eines Problems.

Auch wenn man in vielen Dingen anderer Meinung ist, kann man ruhig ein bisschen Gemeinschaftsgefühl aufkommen lassen. :wink:

P.S.
und bitte nicht das Wort „Klugscheisser“ nun auf die Goldwaage legen. Das ganze hier ist ein bisschen überspitzt formuliert

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Welcome to the Internet! :wink:
Fehlt eigentlich nur noch jemand, der sich über Rechtschreibfehler lustig macht. :sweat_smile:

Berechtigte Frage:
Soll man wirklich lieber den virtuellen Mund halten, wenn hier jemand offensichtlich rechtlich falsche Grundsätze so darstellt, als wäre alles glasklar?

Ich denke, die Diskussion hätte viel schneller beendet werden können, wenn der betreffende Moderator einfach kurz ein Statement zum konkreten Löschvorgang rausgehauen hätte.

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Also ich finde es äußerst unpassend, das Du „Fheler“ richtig schreibst!!
Wenn man „Fleher“ richtig schreibt ist es ja kein „Feelhr“ mehr. Verstehste?

Genau deshalb wurde ja der passende Verbesserungsvorschlag gemacht. Dürfte mit der Forensoftware schnell machbar sein. Leider bleiben die Vorschläge aber wie so oft unbeantwortet - mit dem Ergebnis, dass wir uns hier wohl bald wieder mit exakt demselben Problem rumärgern müssen.

Ich glaube, dass man damit gerade die weniger lautstarken Mitglieder vergrault (also Nervsäcke wie ich lassen sich damit schon mal nicht abschrecken :ugly:). Einige Abonnenten melden sich zu Wort, wenn solche Probleme auftauchen, wie Lieselotte es getan hat. Andere werden allerdings nach der zigsten Löschung einfach nur entnervt aufgeben und das Forum stillschweigend verlassen.

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Also ich hatte schon Probleme als meine Benutzerrechte nicht freigeschalten wurden und ich nichts im MG-Themen-Thread schreiben konnte. Der eine oder andere hat es mitbekommen.
Ich hatte einen mittleren Tobsuchtsanfall weil ich niemanden als Ansprechpartner hatte.
Erst einige Nutzer konnten dann den Kontakt zum Admin herstellen. Denn eine PN konnte ich auch niemanden schreiben, warum auch immer.

Also Nutzerfreundlich ist das alles nicht hier. Und wenn das bei Löschungen auch so abläuft, dann gute Nacht.

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In vielen Foren gibt es einen Moderationsthread. Dort werden Sanktionen vermerkt und begründet. Das würde mir schon reichen, denn dann hätte ich zumindest einen Anhaltspunkt.

Seit man in diesem Forum nur noch zum Programm schreiben darf und sich alle Diskussionen in Sendungsthreads entspinnen, erkenne ich nicht mehr klar, was erlaubt ist und was nicht. Manchmal geht es zu wie früher im Politikthread, manchmal wird beim ersten Abschweifen alles abgewürgt und gelöscht, und manchmal geschieht beides zugleich. Letzteres ist besonders ärgerlich, da dein einer langer Beitrag, der keine Beleidigung enthielt, kommentarlos verschwindet, während die Debatte, in die er sich fügte, ungehindert weiterläuft. Das ist dann der Moment, in dem man sich persönlich angegriffen fühlt und sich fragt, warum man als offensichtlich Unerwünschter Abonnent bleiben sollte.

Das mit dem Hausrecht ist auch so eine Sache, wenn die Gäste den Haushalt finanzieren.

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