in J-Pop/Rock Platten dient ein deutsches Wort gerne mal als Songtitel, usw.
Kann ich bestätigen:Eizo Sakamoto - Guten Tag
So Leutchens, jetzt aber mal fix wieder On-Topic :ugly
COD, Battlefield und Co. sind Spiele. Mehr muss man dazu gar nicht sagen. Absolut typisch, dass wieder irgendwelche Fritzen ankommen und da irgendeinen Kram reininterpretieren zu müssen. Und in Zelda wird propagiert, dass man mit Eisenstiefeln und ner blauen Rüstung stundenlang Unterwasser rumlaufen kann. Werd ich mal ausprobieren. 
Ich würde auch gerne ein Spiel programmieren und das nenne ich dann „Shoot a Child“, bei dem man kleine Kinder mit verschiedenen Waffen abknallen muss und dafür Punkte bekommt. Wenn man den Kopf trifft, soll dieser dann am besten noch in kleine Teile zerplatzen. Das wäre bestimmt lustig. So Left 4 Dead mäßig, nur mit Kindern die davonrennen anstelle der Zombies 
Jetzt denken manche „Was geht denn in deinem kranken Hirn vor?“ und dann sage ich nur: Es ist doch nur ein Spiel! In Filmen werden auch öfters Kinder getötet und Niemand beschwert sich. Genaugenommen sinds sogar nur ein paar Pixel auf deinem Bildschirm… Nehme ich Moorhühner interessiert das Niemanden, nehme ich Zombies interessierts auch Niemanden, bei „echten Menschen“ inzwischen auch schon nicht mehr, fehlen nur noch die Kinder. Das schaffen wir auch noch :smt023
Ich hoffe mal inständlich, dass hier keine Zensur gemacht wird! 
Ich würde auch gerne ein Spiel programmieren und das nenne ich dann „Shoot a Child“, bei dem man kleine Kinder mit verschiedenen Waffen abknallen muss und dafür Punkte bekommt. Wenn man den Kopf trifft, soll dieser dann am besten noch in kleine Teile zerplatzen.
Dann tu’s doch. Das veröffentlichst du dann hier auf der Website und alle werden dich toll finden. Und sollte der Fernsehkritiker und einige User das nicht so lustig finden, sind die eben alle spießig und voll für Zensur und so.
In Filmen werden auch öfters Kinder getötet und Niemand beschwert sich
Vor allem wird das da ja auch immer total positiv dargestellt. Und man kloppft dem Kindesmörder dafür auf die Schulter.
Manche User hier im Forum machen mir ernsthaft angst :smt021
Dann tu’s doch. Das veröffentlichst du dann hier auf der Website und alle werden dich toll finden. Und sollte der Fernsehkritiker und einige User das nicht so lustig finden, sind die eben alle spießig und voll für Zensur und so.
Klingt ja so, als ob du denkst ich wäre ein Proll oder so, der sich nur wichtigtuen will… :roll:
Naja, aber hier nicht eher auf irgendeiner Gamingseite, aber das hätte ich vielleicht schon wenn ich nicht nur so absolut schlecht wäre, wenn es um zeichnen und Co. geht. Wobei wenn ich ein Spiel machen würde, hätte ich da eh etwas anderes im Kopf, das ich lieber machen würde. Ich hoffe, dass ich dem irgendwann nachgehen kann. Das mit der Zensur war auf meinen Post bezogen, nicht darauf, ob man das gut finden muss oder nicht 
Vor allem wird das da ja auch immer total positiv dargestellt. Und man kloppft dem Kindesmörder dafür auf die Schulter. Manche User hier im Forum machen mir ernsthaft angst :smt021
Wird es sogar. Man ist ja nur immer auf der „guten Seite“ in 99% der Filme. Wenn „die Bösen“ einen Auftrag erledigen, dabei wen auch immer umnieten (einschl. Kinder) und erfolgreich sind dann bekommen die schon ihr Lob vom Auftraggeber. In Form von Geld, mehr Waffen etc. etc. Aber ich kann mich jetzt an keinen Film erinnern, der das so darstellt, stattdessen sieht man dann wie „die Guten“ einen neuen Plan austüfteln.
Manche User machen dir Angst, also scheinbar auch ich… Für mich sind Filme, Spiele, Malereien und Musik etwas wo ich alles reinhauen darf, was ich möchte. Kunst. Es muss Keinem gefallen, aber ich lasse mir von Niemandem verbieten ob ich das darf oder eben nicht. So sehe ich das auch bei Battlefield und Co. Ich bin ja auch strikt dagegen, dass bereits 12jährige solche Spiele spielen, (da sollte man viel eher drauf achten) aber wer Volljährig ist, sollte mit soetwas umgehen können.
Eins hab ich ja noch gar nicht erwähnt: Ich spiele weder Battlefield, noch COD! Ungelogen, ich finde diese Spiele einfach zu „langsam“ also besonders COD. Stattdessen mag ich lieber sowas wie Unreal Tournament oder auf ner LAN immer noch CS1.6, Super Mario und Co. spiele ich aber sogar noch viel öfters. :smt023
Hey, verfolge den Thread jetzt schon ne Weile.
Ich persönlich kann mit „Kriegsshootern“ nicht viel anfangen. Das liegt aber eher daran, dass ich Games, die ein realistisches Setting (bzw. eins in der Gegenwart) haben, absolut nicht mag. Ich knalle lieber ein paar Aliens ab oder tummel mich in einer Fantasy Welt, als einen amerikanischen Soldaten oder ähnliches zu spielen. Das Gameplay in BF oder Call of Duty mag klasse sein und vielleicht auch besser als in Halo und co., aber Soldat spielen find ich halt langweilig. :smt009
Da ich jetzt nichts neues zum Thema beitragen kann, möchte ich allen, die sich weiter damit beschäftigen möchten diese Episode (und die darauf folgende) von Extra Credits ans Herz legen. Die beschäftigen sich mit Propaganda in Games im allgemeinen. 
Wieso bist du dagegen dass ein 12 Jähriger sowas spielt? Weil es erwachsen ist? Ich nenne Battlefield und Co. kindisch, weil sie nun mal genau das sind von dem du sprichst. Da ist alles was man gerade geil findet drin, total “over the top”, eben genau das wovon sich Heranwachsende oft begeistern lassen. Es ist laut, es kracht, es sprengt Grenzen, na ja die Grenzen der kleinen Welt in der man zu dieser Zeit halt noch lebt. Mortal Kombat wurde nicht umsonst schon mit Kindern beworben, weil die sowas natürlich besonders mögen und daran ist ja auch nichts verwerflich. Gerade in dieser Phase sprengt man seine Grenzen und probiert Dinge aus die zuvor oder noch verboten sind.
Ich befürworte deine Idee des Kindermörder Spiels komplett. Ich halte gar nichts von Zensur für Medien, sollst du doch deiner Fantasie freien Lauf lassen. Ungeachtet dessen seh ich es besonders kritisch, wie unkritisch die Fachpresse genau das sieht. Da wird der übelste Schund produziert, nicht zwingend in technischer aber inhaltlicher Sicht. Darauf sollte man reagieren, wie überall anders auch aber das passiert nicht. Es ist daher gar nicht verwunderlich, dass solch Propaganda Vorwürfe aus anderer Richtung kommen, wenn über viele Jahre keine Entwicklung zusehen ist, weil die Grundlage für Entwicklung, das Feedback nämlich, fehlt.
Wieso bist du dagegen dass ein 12 Jähriger sowas spielt? Weil es erwachsen ist?
Nein, eher weil es brutal ist. Es sei denn du meinst das mit erwachsen? Je jünger man ist, umso eher nimmt soetwas Einfluss. Das ist auch eine Individuelle Frage, manche verhalten sich mit 18 als wären sie 12 und umgekehrt. Jedem 12jährigen (oder jünger) solch ein Spiel in die Hand zu drücken oder auch Filme halte ich für falsch. Wenn die Zeit gekommen ist dann beschafft man sich in dem Alter oder 2 Jahre später halt so oder so mal einen derartigen/s Film/Spiel interessehalbner, Eltern spielen da auch ne große Rolle und können viel besser urteilen wie weit ihr Kind entwickelt ist. Also besser etwas mehr Sicherheit als zu wenig. Ich glaube aber nicht, dass Jemand deswegen zum Amokläufer wird, oder sich sein ganzes Leben deswegen in einem Keller verkriecht…
Ich befürworte deine Idee des Kindermörder Spiels komplett. Ich halte gar nichts von Zensur für Medien, sollst du doch deiner Fantasie freien Lauf lassen.
Ich würde das Spiel ja nicht machen, weil ich es gut finde Kinder zu ermorden, oh Gott nein. Niemals! Eher gegen die Zensur, für die Freiheit, die ich in solchen Dingen noch haben darf. Also wenn etwas zensiert werden soll, dann RTL :lol:
Als erstes bitte ich um Entschuldigung, dass dieser Post hier Off-Topic ist. Aber ich muss mal was loswerden:
Ich bin des ganzen „Schafft den Jugendschutz ab!“-Geschwafels überdrüssig. Das kann doch niemand ernst meinen! Wie kann man da denn ernsthaft immer von böser Zensur sprechen, wenn Pornographie, Horrorfilme und Erwachsenenspiele Kindern nicht zugänglich gemacht werden? Es geht ja nicht nur um das was du hier geschrieben hast. Auch in anderen Threads sieht man was für völlig unrealistische, weltfremde und absurde Vorstellungen von Jugendschutz du hast. Getreu der Formel: Jede Art von Jugendschutz = böse staatliche Zensur.
Mortal Kombat wurde nicht umsonst schon mit Kindern beworben, weil die sowas natürlich besonders mögen und daran ist ja auch nichts verwerflich. Gerade in dieser Phase sprengt man seine Grenzen und probiert Dinge aus die zuvor oder noch verboten sind.
Dafür müssen aber auch Grenzen bestehen. Das gleiche gilt für Verbote. Hebt man sie auf, suchen Kinder diese woanders. Und das kann böse enden.
Ich befürworte deine Idee des Kindermörder Spiels komplett. Ich halte gar nichts von Zensur für Medien, sollst du doch deiner Fantasie freien Lauf lassen.
Das meinte ich mit: „Einige User hier machen mir angst…“ Überleg dir doch nochmal was du da geschrieben hast. Ich hoffe inständig, dass du nie Kinder haben wirst. Und ich hoffe auch, dass Menschen wie du in Deutschland nie etwas zu sagen haben werden.
Um doch noch was zum eigentlichen Thema beizutragen:
Kriegsshooter können Propaganda sein. Das kann aber auch auf Spiele anderer Genres zutreffen. Oder auf Filme. Oder auf Romane. Oder auf Lieder. Man darf da nicht verallgemeinern.
Das meinte ich mit: „Einige User hier machen mir angst…“ Überleg dir doch nochmal was du da geschrieben hast. Ich hoffe inständig, dass du nie Kinder haben wirst. Und ich hoffe auch, dass Menschen wie du in Deutschland nie etwas zu sagen haben werden.
Man macht was man will und schadet dabei Niemandem. Das ist nicht das echte Leben, sondern Fiktion. Oder was denkst du?
Hm? Also alles was ich geschrieben habe war an SethSteiner gerichtet. Du bist da jetzt irgendwie dazwischen geraten. Aber jetzt mal so nur zwischen uns beiden Pastorentöchtern: Ein Spiel in dem man Punkte dafür bekommt kleine Kinder totzuschießen? Und wenn man den Kopf trifft, zerplatzt der in kleine Brocken? Das soll dann “Shoot a Child” heißen? Du musst zugeben, dass das schon beängstigend klingt, bzw. verstehen, dass der Wunsch von dir so ein Spiel zu entwickeln, durchaus nachdenklich machen kann. Bei meiner Musterung gab‘s ja auch ein Gespräch mit einer Psychologin. Hätte ich der von solchen Phantasien erzählt…Aber du hast das ja schon selbst mit deinem vorletzten Post relativiert.
@Topic
Mir ist noch was zu dem Kriegsshooter-Thema eingefallen: Die meisten dieser Spiele werden ja in den USA hergestellt (ich weiß, nicht alle). Bei den Amis hat die Armee ja einen viel höheren Stellenwert als bei uns. Auch Kriege werden dort bei Weitem nicht so kritisch betrachtet wie hier. Von daher gibt es bei den Amis sicherlich eine, beabsichtigte oder unbeabsichtigte, propagandistische Wirkung, die dem gemeinen deutschen Spieler gar nicht bewusst wird, da wir einen anderen kulturellen Hintergrund (bezogen auf Krieg) vorweisen.
Jugendschutz ist böse staatliche Zensur, sonst hätte sie eine wissenschaftliche Grundlage und müsste nicht zähneknirschend von Jahrzehnt zu Jahrzehnt sich der Realität anpassen, an der sie ja nie orientiert war. Es ist Unsinn irgendwelche Grenzen und Verbote von staatlicher Seite zu initalisieren, die in anderen Staaten gar nicht existieren und das ohne Probleme. In den USA wurde jedenfalls der Versuch eine Altersverfikation zu installieren abgewatscht, mit der Begründung dass man keine wirkliche Begründung liefern konnte. Eltern sind die zu fordernde Instanz, sie sind ohnehin die einzigen die den Konsum ihrer Sprößlinge überwachen und die Verträglichkeit abschätzen können. Der Jugendschutz jedenfalls konnte seinen Nutzen nie wirklich nachweisen und damit hat er nun mal keine Existenzberechtigung.
Na und Battlefield brutal? Oder CoD? Na und? Als wäre Star Wars nicht brutal und das sieht man noch viel früher, von Tom & Jerry gar nicht erst zu sprechen. Den einzigen negativen Einfluß, wenn es ihn überhaupt gibt, ist wohl die Propaganda und der auf den Markt selbst.
Und zum Kindermörderspiel: Ja ne, dass du es nicht gut findest Kinder zu ermorden, aganim, dachte ich mir schon.^^ Dashätte ich auch wirklich nicht erwartet.^^
Die USA mögen zwar keine so strickten Altersbeschränkungen haben, einen staatlichen Jugendschutz haben aber auch sie.
Es hat schon seine guten Gründe, warum Kinder an bestimmte Sachen nicht rankommen. Du würfst aber auch alles in einen Topf. Kommst hier mit „Tom und Jerry“. Ja, da gibt es Gewalt. Aber es ist doch nochmal ein Unterschied ob Kinder sich sowas anschauen oder zum Beispiel „A Serbian Film“. Nach deiner Auffassung von Jugendschutz dürften Kinder sich den Film ja dann auch anschauen. Mama und Papa müssen es halt nur erlauben (sollte Mama und Papa das wirklich, sollte man einen Amboss auf sie werfen).
Und überhaupt: Wie kommt man eigentlich darauf, dass ohne Jugendschutz Eltern selbst bestimmen können, was ihre Kinder zu sehen bekommen? Die Kleinen wären doch, sobald sie das Haus morgens verlassen, aller möglicher Gewalt- und Pornographiedarstellungen ausgesetzt. Das Einzige, was das bisher verhindert/eindämmt ist der Jugendschutz. Ich treibe das mal auf die Spitze: Jemand baut vor einer Grundschule eine Leinwand auf. Darauf zu sehen ist harte Pornographie. Er möchte damit Werbung für seine Videothek machen. Wer will ihm das denn verbieten? Der einzige Grund, warum harte Pornographie in der Öffentlichkeit nicht beworben werden darf, ist, weil sie auf dem Index der BPjM steht. Schafft man diese aber ab, hat man keine gesetzliche Grundlage mehr, soetwas zu verbieten. Es geht einfach nicht ohne Jugendschutz.
Aber was das Thema Jugendschutz angeht kommen wir einfach nicht auf einen Nenner. Ich mache dir einen Vorschlag: Einigen wir uns darauf, dass wir uns nicht einig sind und belassen es dabei. Einverstanden?
Gutes Video, hat mir gefallen.
Ein Spiel in dem man Punkte dafür bekommt kleine Kinder totzuschießen? Und wenn man den Kopf trifft, zerplatzt der in kleine Brocken? Das soll dann „Shoot a Child“ heißen?
Ein Spiel in dem man Punkte dafür bekommt erwachsene Menschen totzuschießen? Und wenn man den Kopf trifft, zerplatzt der in kleine Brocken? Das soll dann - Oh, wait… :ugly
Jugendschutz ist böse staatliche Zensur,
Nein, ist er nicht. Das „warum nicht“ wurde schon recht gut dargelegt. Ich wollte nur noch anmerken dass der Begriff Zensur inzwischen schon mehr als inflationär gebraucht wird.
In den USA wurde jedenfalls der Versuch eine Altersverfikation zu installieren abgewatscht, mit der Begründung dass man keine wirkliche Begründung liefern konnte.
Ich würde eher sagen abgewatscht durch gute Lobbyarbeit. Jeder Kunde zählt…
Nebenbei bemerkt hat das irgendwie mit Propaganda in Shootern eher weniger zu tun. Zudem ist es ja nicht so dass man zu „Jugendschutz“ oder ähnlichem in der hiesigen Sufu nichts finden würde…
Da kann ich nur noch unterschreiben!
Langsam artet die Diskussion aber etwas aus.
Es ist im allgemeinen Unsinn irgendwelche überhaupt umlegen zu wollen aber es sind und bleiben immer nur Pixel denke ich.
Ich meine Filme wären eigentlich genau so Kriegs Propaganda und hier wird nicht bemängelt das in manchen Filmen reihenweise gezeigt wird, wie man am besten jemanden umbringt.
Klar geht es um Shooter aber geht doch nicht alles so darauf los.
Man wirkt im Shooter im geschehen mit aber das macht nicht unmoralischer.
Allgemein halte ich aber Zensur für grobem Unsinn.
Wenn man einem auf den Kopf schießt ist er so oder so tot, wenn er dabei zerplatzt kann man spaß oder Ekel empfinden.
Aber ich mein… zerplatzte Schädel sind bei manchen Waffen jenseits der Realität.
Manchmal macht die Zensur auch teilweise das Spiel wieder realistischer weil mal eben nicht die normale Pistole den Kopf lustiger weise zersprengt sondern die Person nur umfällt.
Ich denke einfach auch das jeder weiß der so was spielt das aus dem Körper Blut läuft, manche regt das auf und manche nicht.
Es Zensur schützt die Jugend so oder so nicht und warum?
weil die Menschen immer sterben egal ob blut kommt oder nicht ob sie als Leichen liegen bleiben oder im nichts verschwinden.
Es ändert einfach nichts daran das man andere virtuell tötet, es macht das ganze für mich nur unsinniger.
Ich hab bisher auch noch niemanden mit Pixeln verwechselt.
… Hrm, wie gehen wir das an…:
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Zensieren? Muss das sein?
Nein. Einfach nein. Zensur ist idiotisch. Warum sollte ich etwas zensieren? Über die Hitler-Zeit ist hinwegzusehen & Sachen auf die man schießt sind Pixel und nichts echtes. Ich würde allein schon an der Diskussionsfähigkeit von Menschen zweifeln denen es egal ist wenn man auf erwachsene Menschen schießt, denen es aber NICHT egal ist sobald es Kinder sind. -
Jugendschutz? Muss das sein? (Und damit kommen wir zum Hauptpunkt!)
Situationsbedingt. Er kann die Spiele gerne einstufen, nur sollen sie so eingestuft werden wie sie es OHNE ZENSUR auch sind. Ein 18er Spiel bleibt ein 18er Spiel. Wartet, ich wiederhole -
Ein 18er Spiel bleibt ein 18er Spiel.
Der Jugendschutz soll sich gefälligst darum kümmern, dass jüngere die Spiele nicht erhalten. (Ich will jetzt nicht von psychologischen Geschwafel bzgl. Propaganda bei jüngeren etc. anfangen, deswegen lassen wir das beiseite und gehen davon aus, das die Shooter bei 18 bleiben.)
Nur warum wird dann den 18+ jährigen irgendein Content verwehrt? Um sie zu schützen? Moment, wir sind doch beim Jugendschutz… Seltsam!
Es wirkt irgendwie so, als würde der Jugendschutz die 18+ Spiele zensieren um die 18- Spieler zu schützen.
Da fragt man sich doch was hier so verquer läuft :smt017
Seltsame, seltsame Welt!
Just my 2 cents.
Ist die Diskussion denn noch aktuell? Ich hab den Eindruck, dass in letzter Zeit eh auf jeder Box “100% Uncut” steht.
@Topic: Abgesehen davon, dass Propaganda eh ein in dem Kontext völlig unangebrachtes Wort ist, finde ich es hauptsächlich schade, dass die Kriegsshooter nix besseres zu erzählen haben als Geschichten von gesichtslosen Hightech-Soldaten, die helden- und kumpelhaft Amerika retten. Ich halte das für ein künstlerisches Problem!
Das größte Problem des Jugendschutzes, ist in der Tat das Thema Zensur. Und natürlich ist das Ganze Zensur, Vergleiche, wie ich sie früher mal gelesen habe, mit der Zensur in Ländern wie Russland oder China sind so dermaßen an den Haaren herbeigezogen, dass ich dazu jetzt nichts weiter sagen werde.
Ich gehe insoweit mit dem Jugendschutz überein, dass ich denke, dass nicht alle Inhalte (Gewalt, Sex, etc.) schon für alle Altersstufen geeignet sind. Insofern ist die USK, im Grunde, schon okay. Was allerdings nicht geht, ist die Verbindung von “Keine Jugendfreigabe” und Zensur. Entweder zensiere ich etwas, um es einer breiteren Masse zur Verfügung stellen zu können, oder ich lasse das bleiben. Aber Spiele ab 18 zu zensieren ist einfach Unsinn. Natürlich ist weniger manchmal ein wenig mehr (z.B. bei Dead Space 2), aber wenn ich jemanden mit ner Pumpgun erschieße, dann sollte das vielleicht auch ein wenig realistisch dargestellt werden. Solche Brüller, wie bei F.E.A.R. 2, wo zwar zerfetzte Leichen überall rumliegen, aber Leute zu Staub zerfallen, wenn ich sie erschieße, sind für die Atmosphäre beim Spielen, und genau DARUM geht es doch, echte Stimmungskiller.
Ohne mich hier in den Definitionen großartig auszukennen würde ich trotzdem sagen, dass Zensur das falsche Wort ist. Erstens gibt es in Deutschland keine Vorzensur; man darf erstmal alles auf den Markt bringen und gehandelt wird erst nach Beschwerde. Und dass die Spiele-Publisher das nicht tun, ist deren marktwirtschaftliches Kalkül oder Gott weiß. Zensur im Sinne dessen, was das Grundgesetz ausschließt, ist es jedenfalls nicht.
@Topic: Abgesehen davon, dass Propaganda eh ein in dem Kontext völlig unangebrachtes Wort ist, finde ich es hauptsächlich schade, dass die Kriegsshooter nix besseres zu erzählen haben als Geschichten von gesichtslosen Hightech-Soldaten, die helden- und kumpelhaft Amerika retten. Ich halte das für ein künstlerisches Problem!
Ja
Mir gefällt z.B. Halo und dort spielt man einen Cyborg der ziemlich „imba“ ist.
Die Gesichtslosigkeit ist ja dafür da um sich besser in die Charaktere hinein zu versetzen zu können, ob das Pro- oder Kontra Produktiv ist, sei mal dahin gestellt.
@Caeshijque
Man kommt immer an die Spiele… es gibt wohl mehr als einen Blutpatch der im Internet sein Unwesen treibt.
Ich denke solche Maßnahmen greifen nicht wirklich… erinnert mich irgendwie an die Internet Stop Schilder. :ugly
Ich sag ja auch so jetzt nichts wenn ein Spiel zensiert wird damit es Altergruppen unter 18 Zugänglich gemacht wird.
Aber wie gesagt. ein Spiel das keine Jugendfreigabe hat zu zensieren ist wie du selbst schon sagst doch wirklich grober Unsinn.