@ Mika: Dann sorry, ich hatte Deinen Beitrag als Antwort auf die Diskussion zwischen Malus und mir mißverstanden.
@ Malus:
Ohje, wo habeich gesagte Hypnose sei ein Placebo?
Du hast oft im Zusammenhang mit Hypnose gegen Placebos gewettert, also so und andersmindetens indirekt Hypnose mehrfach als Placebo bezeichnet. Das geht aus Deinen Beiträgen eindeutig hervor. Und als ich Dir dies zuletzt vorgehalten hatte, hast Du mit keinem Wort widersprochen. Erspare mir bitte, das jetzt Punkt für Punkt am Text belegen zu müssen, obwohl ich das notfalls machen kann.
Jede Behandlung hat automatisch einen Placeboeffekt, auch wenn sie keinerlei Wirkung hat, schlichtweg weil unserer Psyche es besser geht, da wir eine Behandlung gegen Probleme bekommen, die uns plagen.
Das tut doch nicht das Allergeringste zur Sache. Selbstverständlich ist das so, aber es geht ja darum, ob etwas NUR ein Placebo ist; ewas, was vorgibt, darüber hinaus eine Therapie oder ein Medikament zu sein. Und ganz genau so war Deine Behauptung doch auch gemeint; versuch doch nicht, Dich nun dumm zu stellen oder mich für dumm zu verkaufen.
Eine einmalige Formel für jeden Menschen gibt es bei der Psychologie nicht, jede Psychotherapie wirkt bei Menschen teilweise sehr unterschiedlich.
Etwas anderes hat auch niemand behauptet, was tut das zur Sache?
Du glaubst also mit Hypnose kann man jedem von seiner Sucht befreien?
Das habe ich NIRGENDWO gesagt. Ich behaupte nur, daß es gute Indizien dafür gibt, daß Hypnose zur Heilung von Süchten (und selbst zur Behandlung körperlicher Entzugserscheinungen) sinnvoll eingesetzt werden kann (wofür ich auch wissenschaftl- Quellen angegeben habe). Wie Du daraus schlußfolgerst, daß ich behaupte, man könne mit Hypnose „jede Sucht“ heilen, ist mir schleierhaft und stellt übrigens einen schweren logischen Fehlschluß dar.
Aber darum geht es eigentlich auch gar nicht. Es geht vielmehr um Deine Behauptung, daß Hypnose nur ein Placebo sei und bei Süchten nichts bringe:
Wenn man dagegen in der Hypnose eine Therpieform sieht mit der sich Symptome (beim Rauchen die körperlich Abhängigkeit) lösen lassen, ist für mich ein gutgläubiges Opfer, was auch in Bachblüten eine erstklassige Behanldungsmethode sieht
Und bitte rede Dich jetzt nicht damit raus, daß Du nur sagen wolltest, daß Hypnose nicht immer und bei jedem perfekt wirkt. Aus der Redundanz Deiner Beiträge ist offensichtlich, was Du gemeint hast.
Substanzen wirken unterschiedlich, nicht jeder wird nach der ersten Zigarette süchtig,
Habe ich nie bestritten.
du dagegen bist der Meinung, dass jeder seine psychischen Probleme mit Hypnose bekämpfen kann, übertreibst du da nicht etwas arg?
Habe ich nie, aber wirklich nie behauptet.
du stellst hier die These auf, mit Hypnose kann man uneingeschränkt Probleme lösen
Nein, das behaupte ich nirgendwo. Und jeder, der meine Beiträge liest, weiß das auch. ich habe sehr klar gesagt, was ich behaupte und was nicht. Und was ich vor allem behaupte ist, daß Du nicht den leistesten Beweis für Deine Thesen anführst.
Dass du nicht einmal eine eindeutige Meinung zu Bachblüten bilden kannst spricht für sich.
Ich habe mich niemals mit dem Thema auseinandergesetzt und bin daher vorsichtig mit einerm Urteil. Und? Was ist daran verkehrt? Soll ich es so halten wie manche Leute, die beispielsweise von Psychiatrie, Psychologie, Psychotherapie, klinischer Hypnose, Hypnoseforschung usw. absolut nichts wissen und trotzdem meinen, die Wahrheit zu kennen und alles als „Beschiss“ denunzieren zu können? Ist es etwa ein Zeichen fehlender Seriosität, daß ich zurückhaltender bin?
Ich hab da ehrlich gesagt keine Lust mehr, weil du ja nicht einmal eingestehen kannst, dass die Selbsthypnose CD größte Abzocke ist und Menschen Hoffnungen macht, die sie nicht erfüllt. Zusätzlich zieht sie ihnen das Geld aus den Taschen. Ich sage nichts gegen das Prinzip, genauso wie ich gegen Placbos nichts habe, nur sollte man damit nicht Menschen verarschen, sondern bei der Wahrheit bleiben, was Wirkung und Möglichkeiten angeht.
Du hast schon mehrfach diese MEINUNG geäußert. Und sicherlich hast Du insoweit recht, daß eine solche CD nicht jedem hilft, genau so wenig wie Kinkotinpflaster. Nun wäre es an der Zeit, Deine Meinung mal argumentativ zu untermauern, findest Du nicht?
Wie du eine körperliche Sucht mit Psychotherpie beenden willst, ist mir schleierhaft, es ist eine Abhängigkeit im Gehirn, Suchtrezeptoren wollen befriedigt werden.
Na und? Daraus folgt nicht logisch zwingend, daß psychische Beeinflussung nicht doch wirkungsvoll sein kann. Du setzt ja auf die Willensstärke, und die kann auch keine Suchtrezeptoren löschen, was ja übrigens auch nicht nötig ist. Ich habe Dir ja auch Belege genannt für Beispiele, bei denen Hypnose bei der Bekämpfung von Süchten hilft, selbst beim körperlichen Entug. Was willst Du noch?
ich denke du hast von Suchttherapie wenig Ahnung
Keine Sorge, mit Sicherheit wesentlich mehr als Du.
bläst dich aber auf und behauptest, mit Hypnose könne man eine Sucht beenden.
Zum einen habe ich das so mal wieder nirgendwo behauptet, zum anderen führe ich wissenschaftliche Argumente dafür an, daß Hypnose einen Entzug unterstützen kann, selbst hinsichtlich der körperlichen Symptomatik. Du hingegen belegst Deine Behauptungen nie wissenschaftlich oder sonstwie, sondern wiederholst sie einfach nur und ignorierst gegensätzliche Fakten. Wer bläst sich also auf?
Das ist geistiger Durchfall und zwischen einer wissenschaftlichen Publikation, die vermutet und versucht etwas zu erklären, und einer Studie, die detailliert ein Thema untersucht hat,
Die angeführten Studien haben durchaus detailliert und auf kontrollierte Weise das Thema untersucht - was willst Du eigentlich?
Zudem wäre ich froh, wenn Du für Deine Behauptungen zumindest mal eine wissenschaftliche Pubilkation aufbieten könnetest, die wenisgtens mal „was vermutet und versucht etwas zu erklären“, zumal die Beweislast auf Deiner Seite ist - aber da kommt von Deiner Seite ja rein gar nichts.
du hast defakto keinen Beweis, dass Hypnose die beste Suchttherapieform ist.
Habe ich auch nie behauptet. Willst Du mir das unterstellen, um mich besser angreifen zu können, oder warum kommst Du mit so etwas?
Dass sie bei einzelenen Patienten Hypnose als Therapie zu bevorzugen ist, leugne ich nicht, nur ist ihre Wirkung zu unterschiedlich als das man von Zuverlässlichkeit reden kann.
Das klingt ja schon ganz anders. Aber für den letzten Teil Deiner Behauptung: Beweis??
Hör mal zu, mein Guter! Zum einen behauptest Du ständig irgendwelche Dinge, die Du nie belegst, zum anderen ignorierst Du dann meine Belege und greifst sie an, obwhl Du selbst noch nicht einmal Indizien für Deine Ansichten bringst; und das, obwohl Du derjenige bist, der primär etwas behauptet und daher die Beweispflicht primär bei Dir ist.
Sodann unterstellst Du mir wiederholt indirekt irgendwelche Behauptungen, die ich nie getätigt habe.
Dann streitest Du ab, was Du gesagt hast. Und dann scheinst Du aus Aussagen wie „Hypnose kann bei Sucht helfen“ pseudologisch andere Aussagen wie „Hypnose hilft bei jeder Sucht bei jedem“ abzuleiten, vielleicht, um einen besseren Angriffspunkt zu haben.
Laß das alles doch bitte und bleibe sachlich.
Insbesondere bitte ich Dich, folgende Behauptungen, die Du immer wieder erneut wiederholst, endlich argumentativ zu belegen:
- Hypnose ist ein Placebo.
- Hypnose hilft nicht bei einer Sucht, wenn diese eine physiologische Komponente hat.
- Die Abhängigkeit von Nikotin ist nicht sehr groß, ganz anders als bei Heroin.
Und wenn ich Gegenargumente bringe und Deine Meinung widerlege, dann ist das Kulanz, denn Du wärest derjenige, der erst einmal in der Beweispflicht steht, und nicht ich. Nörgel also nicht an meinen Argumenten rum, die Du offenbar sowieso nicht richtig verstehst, wie Deine Einlassungen dazu zeigen, sondern belege Du (!!!) endlich mal, was Du sagst.
Das gilt auch für die Wirksamkeit der Hypnose-CD, ein Thema, bei dem ich vorsichtig bin, die Effektgröße einzuschätzen: Wenn Du Dir sosicher bist, daß so etwas nichts bringt und das mal wieder mit Fäkal-Vokabular vorträgst, dann begründe es bitte endlich.
Eine Diskussion kann nicht darin bestehen, daß Du etwas im Brustton der Überzeugung behauptest, ich Deine Behauptungen widerlege, Du Deine Behauptungen im Brusstton der Überzeugung wiederholst usw.
Begründe jetzt mal Deine Behauptungen, bitteschön. Oder kannst Du es nicht, weil Du womöglich kein einziges Argument hast?