Die Arbeit der BPjM

Zudem ist es kein Problem Indizierte und sogar Beschlagnahmte artikel (ausser KiPo, aber da schreit ja keiner wegen Zensur…) zu importieren

Tolles Argument! Weil das deutsche System umgangen werden kann ist jede Kritik daran überflüssig?
Zum einen geht das nicht immer (z.B. Steam-Spiele) und zum anderen werden immer wieder Stimmen (gerade aus Richtung BPjM und Co.) laut die ein Vorgehen dagegen (z.B. Internetsperren gegen Onlineshops) fordern.
Wenn der Jugendschutz-Irrsinn keinen Gegenwind bekommt ist es irgendwann vorbei mit den Importen!

Und Import ist so oder so kein Argument für die Situation in Deutschland!

Das sind natürlich rein Wirtschaftliche Interessen, je niedriger das Rating, desto größer die Zielgruppe…

Es geht hier nicht darum etwas von 18 auf 16 oder von 16 auf 12 zu cutten (gibts auch ist aber nen anderes Thema) sondern um Cuts von Indiziert auf FSK-18/USK-18 und das ändert nix an der Altersspanne der Zielgruppe!

Aber es gibt Hersteller die nix schneiden und die Titel in Deutschland veröffentlichen, Shellshock 2 z.b. oder Cliff Barkers Jericho, letzteres ist trotz Antrag nicht Indiziert worden… es geht also, wenn man will

Das nicht alles indiziert wird ändert nichts daran dass überhaupt indiziert wird.
Es gibt keine Rechtfertigung dafür! Schon an „Ab18“ dürfen Minderjährige garnicht drankommen und Erwachsene fallen per Definition nicht unter den Jugendschutz!

hm, fragen wir anders rum

Ist es für dich in Ordnung das Nazipropaganda und ähnliches zeug von der BPJM indiziert wird? Weil hier greift das Werbeverbot ebenso

Für beschlagnahmte Spiele wird es ja nicht umgangen. Es ist erlaubt die Spiele einzuführen.
Edit: Ich meine natürlich indizierte Spiele, nicht beschlagnahmte.

Zum einen geht das nicht immer (z.B. Steam-Spiele) und zum anderen werden immer wieder Stimmen (gerade aus Richtung BPjM und Co.) laut die ein Vorgehen dagegen (z.B. Internetsperren gegen Onlineshops) fordern.
Wenn der Jugendschutz-Irrsinn keinen Gegenwind bekommt ist es irgendwann vorbei mit den Importen!

Zukünftige Maßnahmen kann man gerne kritisieren. Aber es geht hier um die BPjM im allgemeinen.

Und Import ist so oder so kein Argument für die Situation in Deutschland!

Aber das fehlende Interesse von Firmen auf diesen Markt zu agieren ist ein Argument gegen diese Form des Jugendschutzes?

Das nicht alles indiziert wird ändert nichts daran dass überhaupt indiziert wird.
Es gibt keine Rechtfertigung dafür! Schon an „Ab18“ dürfen Minderjährige garnicht drankommen und Erwachsene fallen per Definition nicht unter den Jugendschutz!

Du bist nicht konsequent in deiner Argumentation. Das neue Verfahren hat dafür gesorgt, dass viele Produkte ab 18 ganz normal über den Handel bezogen werden können und eben nicht mehr indiziert werden. Und das stört dich?
Oder willst du die Indizierung abschaffen? Dann hätten wir nur noch die Stufe „Ab 18“ und „Beschlagnahmt“. Wo werden da wohl Produkte mit sehr zweifelhaften Inhalt wieder schnell landen? Dann sind wir ganz schnell wieder in den 60er Jahren mit der Medienpolitik.
Edit: Wohin mit den ganzen Titeln, deren Inhalt ab 18 eigentlich ohne Probleme konsumiert werden darf, zB. Pornographie, deren Cover aber schon selber Pornographie zeigt?

Man kann Spiele einführen, persönlich. Auf den Postweg ist es nicht möglich. Man kann zwar gerne bestellen, wenn es aber mal abgefangen wird vom Zoll hat man auf gut Deutsch die Arschkarte gezogen. So wie mir passiert mit Gears of War 2. Spiel vernichtet, Geld futsch. Sinn? Gar keiner. Niemand wurde geschützt, keinem hats geholfen. Absurd.
Auch im Handel findet man ja noch lange nicht jedes Spiel, wie auch? Wenn die USK Freigaben munter verweigern kann wie sie lustig sind und die BPjM mit dem Stempel droht, würde mir auch das Interesse abhanden kommen, den Markt überhaupt zu bedienen. Selbstverständlich ist genau das ein Argument gegen diese Form des Jugendschutzes. Schließlich wirkt das System abschreckend auf die Wirtschaft und das ist nicht die Aufgabe dieser Institutionen.

. So wie mir passiert mit Gears of War 2. Spiel vernichtet, Geld futsch. Sinn? Gar keiner. Niemand wurde geschützt, keinem hats geholfen. Absurd.

Du warst 18 beim Importversuch? Das Spiel war original? Dann beschwere dich bei der Polizei über das fehlerhafte Vorgehen.

Und du verstehst etwas falsch: Es ist nicht die Aufgabe der BPjM abschreckend auf die Wirtschaft zu wirken. Es ist aber auch nicht Aufgabe der BPjM nicht abschreckend zu wirken. Die Aufgabe ist der Jugendschutz.
Es werden auch viele andere Märkte in Deutschland nicht lukrativ, weil verschiedene Gesetze Auflagen in Deutschland machen. Steuern und Qualitätsauflagen zum Beispiel.

Ist es für dich in Ordnung das Nazipropaganda und ähnliches zeug von der BPJM indiziert wird?

Ah, die gute alte Nazikeule! Hab ich persönlich ja schon lange nichtmehr serviert bekommen, aber egal:
Nein, es ist nicht in Ordnung, oder genauer gesagt es ist nicht der richte Umgang damit.
Viel eher sollte man sie öffentlich thematisieren, bis ins letzte Detail zerlegen und die argumentative öffentliche Konfrontation mit den Urhebern suchen.

Für indizierte Spiele wird es ja nicht umgangen. Es ist erlaubt die Spiele einzuführen.

Das ist aber zumindest sinnfrei, warum sollte man dann den innerdeutschen Kauf beim Versandhandel/Onlineshops verbieten? Da fällt mir was nettes ein was ich persönlich erlebt habe:
Ein Buch (keine Historische Aufarbeitung oder der gleichen):

  • Deutsche Version ohne Hakenkreuz und Hitlergruß indiziert und weder online noch beim lokalen Buchhandel erhältlich
  • Englische Version mit Hakenkreuz und Hitlergruß (der dann auf Deutsch) nicht indiziert und sowohl online als auch im lokalen Buchhandel bestellbar ohne jede Altersprüfung!

Wo ist da die Logik die zensierte deutsche Fassung zu indizieren, aber es auf der anderen Seite jedem 12-jährigen zu erlauben die unzensierte englische Version zu bestellen?

Aber das fehlende Interesse von Firmen auf diesen Markt zu agieren ist ein Argument gegen diese Form des Jugendschutzes?

Ja, weil sie dadurch weitesgehend daran gehindert werden die volljährigen Kunden mit ihrem Produkt zu erreichen

Oder willst du die Indizierung abschaffen? Dann hätten wir nur noch die Stufe „Ab 18“ und „Beschlagnahmt“. Wo werden da wohl Produkte mit sehr zweifelhaften Inhalt wieder schnell landen? Dann sind wir ganz schnell wieder in den 60er Jahren mit der Medienpolitik.

Beschlagnahme ist imo ohnehin nur gerechtfertigt wenn das Werk durch ein Verbrechen (z.B. Videos von Vergewaltigungen, Morden etc., aber auch heimliches Filmen ohne Einverständnis) Zustande kommt.
Einem mündigen Bürger sollte man aber ansonsten alles zumuten können!

Edit: Wohin mit den ganzen Titeln, deren Inhalt ab 18 eigentlich ohne Probleme konsumiert werden darf, zB. Pornographie, deren Cover aber schon selber Pornographie zeigt?

Ok, das ist ein Argument, aber nur für das Verbot genau diese Werke aufgrund ihrer Verpackung nicht auszulegen, rechtfertigt dies aber nicht bei unzählichen anderen Werken und die anderen Aspekte (kein Versand aus Deutschland, generell keine Werbung) ohnehin nicht.

Es war kein fehlerhaftes Vorgehen, weil der Import auf den Postweg nun mal nicht gestattet ist. Du redest von Jugendschutz, schön und gut aber inwiefern wird die Jugend denn geschützt, wenn die Wirtschaft abgeschreckt wird? Nur weil was nicht im Regal steht wird ein Kind nicht bedroht. Es wird nicht mal durch Titten und Muschis auf einem Cover bedroht. Die Ausdrucksweise ist jetzt etwas hart aber da du ja das angesprochen hast, sage ich einfach mal wie es ist. Bei sehr grenzwertigen Covern kann man immer noch eine Folie drüberlegen, in denen entsprechende Stellen entschärft sind und oder ein anderes Cover gezeigt wird.

Die Einfuhr zu Privatzwecken ist legal, zudem öffnet der Zoll keine Pakete innerhalb der EU…

Komisch das ich schon Indiziertes Zeug aus Übersee bekommen habe und beim Zoll abholen musste, gab keine Probleme, du erzählst einfach völligen quatsch… dann scan uns mal den bescheid…

Die BPjM wird übrigens nicht aus Spass an der Freude aktiv, sondern NUR auf Auftrag, wenn die halt nur die Zensierte Deutsche als Antrag bekommen wird nur diese Bearbeitet, die Unzensierte ist NICHT inhaltsgleich

Komisch das die Pornoindustrie absolut kein problem mit Indizierung hat, die Konsumenten wissen auch wo sie das Zeug bekommen, ich weiss auch wo ich meine Indizierten Spiele bekomme. Wenn ihr zu Faul seit euch ne Quelle zu suchen ist das nicht das Problem des Jugendschutzes

Großteile der Spieleindustrie WOLLEN keine Uncut bzw Indizierten Spiele in deutschland anbieten

Warum soll ich ihn einscannen? Such dir halt den Paragrafen selber raus. Natürlich ist die Einfuhr legal, wenn jedoch bspw. ein kanadisches Geschäft auf den Postweg einführt macht es sich strafbar, Grund liegt wohl beim fehlenden PostIdent Verfahren. Hier und da öffnet der Zoll übrigens auch Pakete, es ist allerdings recht selten der Fall.

Die Beschaffungsmöglichkeit bleibt kein Argument Pro-Zensur, immerhin müsste man gar nicht erst irgendwelche anderen Quellen heranziehen, wäre sie in dieser Art gar nicht vorhanden.

Und seid wann will der Großteil der Spieleindustrie keine Uncut anbieten? Wenn die einen stinknormalen roten Sticker kriegt ist das denen doch Wurscht.

Ich sollte vielleicht mal klarstellen, von welchem Prämissen ich ausgehe:

  1. Medien haben einen Einfluss auf Menschen und umso mehr auf Kinder. Von Büchern zB. gehen wir fest davon aus, dass diese unser Denken beeinflussen. Der Einfluss von Bücher auf Menschen wird immer wieder beschrieben. Warum dies auf Filme und Spiele nicht mehr zutreffen soll, verstehe ich nicht. Scheinbar will man immer nur positive Einflüsse wahrhaben, negative aber abstreiten.
    Das heißt nicht, dass jeder, der gewalttätige Filme oder Spiele konsumiert deswegen in der Folge auch zu Gewalt neigt. Aber bei einigen Menschen ist dies möglich. Da Kinder noch ein geschwächtes Verhältnis zur Realität haben, haben Filme und Spiele einen verstärkten Einfluss, auch wenn sie stark fiktional sind. Bei welchen Kindern Spiele nennenswert Einfluss haben und bei welchen Kindern nicht, halte ich nicht für geklärt. Was eben nicht bedeutet, dass man einfach so tun kann, als würde so ein Einfluss nicht existieren.

  2. Eltern können nicht kontinuierlich die Schritte ihrer Kinder kontrollieren. Und Kinder sind sehr kreativ wenn es um die Umgehung solcher Regeln geht. Ganz besonders, wenn sie durch Werbung und Ladenausstellung ständig diese Medien präsentiert bekommen. An Alkohol und Tabak kommen trotz Verkaufsverbot Kinder ja auch immer wieder, die meisten vor dem gesetzlichen Alter. Der Staat muss also dafür möglichst gründlich sorgen, dass Kinder nicht ohne Erlaubnis an solche Spiele kommen. Ein reines Verkaufsverbot für Kinder halte ich nicht für ausreichend.
    Dass der Schutz vor Alkohol und Tabak schwächer als der von nicht-jugendgeeigneten Spielen ist, halte ich nicht für gut. Aber das fordert verstärkte Maßnahmen im Bereich Alkohol und Tabak.

  3. Der schwierigste Punkt: Die Abwägung der Interessen:
    Auf der einen Seite haben wir die Interessen des Jugendschutzes, auf der anderen Seite die der erwachsenen Käufer. Die erwachsenen Käufer sehen ihr Recht gestärkt durch das Recht auf Kunstfreiheit oder Meinungsfreiheit und sehen in den Maßnahmen eine Einflussnahme des Staates, zumeist hier bezeichnet als “Zensur”. Diese Interessen würde ich für gerechtfertigt halten, wenn es um Werke politischer oder gesellschaftlicher Meinung geht. Aber die Spiele und Filme ab 18 drücken nur selten überhaupt politische oder gesellschaftliche Meinungen aus, sondern sind Unterhaltungswaren. In den selteneren Fällen, wo jugendgefährdende Inhalte mit einer Meinungsäußerungen verknüpft sind, muss sich gefragt werden, ob die Gewalt ein nötiges Stilmittel zur Darstellung der Meinung ist. (Und das sind die Fragen, die sich die BPjM stellt bei ihren Entscheidungen.) Einen allgemeinen Schutz der meisten Filme und Spiele mit stark gewalttätigen Inhalt halte ich nicht aus der Verfassung ableitbar. Ein Schutz von Medienprodukten entsteht erst durch eine Güterabwägung.

  4. Das Verbot von Schriften, die die Verfassung in ihren Kernelementen angreift und Schriften, die zur Volksverhetzung aufrufen halte ich für wichtig. Und hier gleich welchen Alters. Der grundlegende Kern unserer Verfassung ist auf Ewigkeit ausgelegt und sollte unter Wahrung der Verfassung mit allen Mitteln geschützt werden. Eine Diskussion über die Abschaffung einer allgemeinen Menschenwürde oder der Demokratie kann nur unser System schädigen und öffnet einem möglichen Sturz nur Tore. Welchen Nutzen sollte eine Diskussion haben soll, wenn die Punkte unzweifelhafte Bestandteile des Schutzes der Menschen in Deutschland sind. Eben gleiches gilt für volksverhetzende Schriften, nur gefährden diese Schriften auch noch direkt Menschenleben.
    Verfassungsfeindliche Symbole dürfen verwendet werden, wenn sie nicht unreflektiert oder gar verherrlichend dargestellt werden. (Wie jüngst erst ein Urteil des Verfassungsgerichtes es bestätigt hat.) Und daran kann ich nichts aussetzen.

  5. Wer Angst vor einer Zensur hat, und dazu gehöre ich auch, sei geraten, den Begriff der Meinungsfreiheit und Kunstfreiheit nicht willkürlich auf alle Medienprodukte einfach auszudehnen. Dies höhlt nur die Begriffe aus, macht sie vollkommen bedeutungslos und macht es den Gegner einer Meinungsfreiheit langfristig sehr einfach, da ja scheinbar schon lange vorher alle Schranken umgangen worden sind. Gibt ja genug Anekdoten, die das typische Ergebnis zeigen, wenn man ständig schon vorher die große Gefahr ausgerufen hat und nichts passiert ist.

Hier ein kleiner Auszug von der BPjM Begründung, aus dem Beschluss, zur Beschlagnahmung von Mortal Combat:

Das Computerspiel »Mortal Combat« hat auch gewaltverharmlosende Wirkung: Die Kampffiguren verlieren keine Schlagkraft, selbst wenn sie bereits mehrfach und schwer vom Gegner getroffen wurden. Auch sind die Spielfiguren in jeder neuen Spielrunde erneut einsatzfähig, ohne daß die Folgen bereits erlittener Verletzungen sichtbar würden. Das Computerprogramm läßt keine Möglichkeit, den offensichtlich zwischen den Kampffiguren konstruierten Konflikt anders als durch brutale Gewalt zu lösen.

Wohl gemerkt, Mortal Combat 1 für das Sega-Master-System:
http://youtu.be/n_sYMWn6ADo

Die BPJM gibt keine Berichte zu einer Bechlagnahmung raus, denn damit hat sie garnichts zu tun

Mortal Kombat hat IMMER schon mit Gewalt Provoziert, von daher seh ich auch kein Problem bei einer Indizierung dieser Spiele, gut die Beschlagnahme geht zu weit, aber der Hersteller hat dagegen Rechtsmittel, die aber fast nie(!) gezogen werden…

Es ist so! Die BPjM prüft das Spiel auch auf Straftatbestände. Sollte das Spiel einen dieser Straftatbestände erfüllen, landet die Formulierung der Einschätzung der BPjM in großen Teilen in die Begründung im Beschluss. Das soll heißen: Die BPjM hat ein Spiel wovon Sie glaubt das es einen Straftatbestand erfüllt. Die BPjM (oder andere) Informiert die entsprechende Stelle und schreibt eine Begründung auf die das Gericht zugreifen kann. Diese Begründung landet dann auch meist im Beschlagnahmungsbeschluss.

Ich glaube die BPjM muss auch auf Anfrage des Gerichts Berichte erstellen. Letztendlich hat nur die BPjM dazu die Möglichkeiten. Man kann ja auch schlecht erwarten das der Richter sich mal 3 Wochen einschließt und Spiele spielt.

Eine beschlagnahme ist etwas ganz anderes als das Spiel für Kinder unzugänglich zu machen. Beschlagnahmung von Medien kann als Zensurmittel genutzt werden. Und diese Begründung ist doch nur zum lachen. Wenn es danach ginge könnte man auch Mario oder Sonic beschlagnahmen.

Wenn ihr zu Faul seit euch ne Quelle zu suchen ist das nicht das Problem des Jugendschutzes
Was ist das denn für ein „Argument“? Wenn man halt in Deutschland meint Erwachsenen bestimmte Dinge nicht (ungeschnitten / unzensiert) zumuten zu können soll sich der fleissige Bürger halt das Zeug aus dem Ausland besorgen? Die leicht krumme Logik fällt aber schon auf oder? :wink:

Ein wahres Sahnehäubchen der deutschen Zensur allgemein war 2003 die deutsche Version von C & C Generals

Eine ganz besondere Zensur ist dem Terroristen widerfahren. Wurden bisher nur die Einheitenbilder optisch bearbeitet, hat man beim Terroristen auch das Rendermodell auf dem Schlachtfeld verändert. Scheinbar war es selbst für Cyborgs zu hart, dass sich einer von ihnen selbst sprengt und so wurde er in eine Fahrende Bombe verwandelt.
Also eine zensierte Version (Cyborg-Männeken) noch mal zensiert. :mrgreen:
Natürlich alles nur damit die deutsche Jugend geschützt wird.

Die Vergleiche zu China und Co sind jedoch schon ziemlich weit her geholt und sprechen meiner Meinung zumindest von absoluter Ignoranz gegenüber der dortigen Situation. Es ist nämlich ein ganz gravierender Unterschied ob man nun einen Film um ein paar Stellen beschnippelt (was in Regel ärgerlich ist) oder Leute wegen ihrer Meinung inhaftiert, foltert und ggf dauerhaft beseitigt. Schon mal was von Relationen gehört?

Das heißt nicht, dass jeder, der gewalttätige Filme oder Spiele konsumiert deswegen in der Folge auch zu Gewalt neigt. Aber bei einigen Menschen ist dies möglich.

Aha, und weils bei 1 von Hunderttausenden/Millionen vielleicht zu was führt ist es richtig es zu verbieten?
Überraschung, mit der Begründung kannst du so ziemlich alles verbieten!

Da Kinder noch ein geschwächtes Verhältnis zur Realität haben, haben Filme und Spiele einen verstärkten Einfluss, auch wenn sie stark fiktional sind. Bei welchen Kindern Spiele nennenswert Einfluss haben und bei welchen Kindern nicht, halte ich nicht für geklärt. Was eben nicht bedeutet, dass man einfach so tun kann, als würde so ein Einfluss nicht existieren.

Es kann bei Indizierungen wohl kaum um Kinder gehen, da „Keine Jugendfreigabe“ der zuständigen Stellen (FSK, USK usw.) alleine schon ausreichen sollte um Kinder nicht mehr als das Cover sehen zu lassen!
(Außerdem ist die Unterscheidungsfähigkeit zwischen Realität und Fiktion schon vor der Pubertät voll entwickelt (das genaue Alter war glaub ich 8 Jahre))

Eltern können nicht kontinuierlich die Schritte ihrer Kinder kontrollieren. Und Kinder sind sehr kreativ wenn es um die Umgehung solcher Regeln geht. Ganz besonders, wenn sie durch Werbung und Ladenausstellung ständig diese Medien präsentiert bekommen.

Es geht um den andauernden Konsum und der lässt sich ohne großen Aufwand verhindern, Vorraussetzung ist allerdings dass es nicht gegeben ist die Kinder den Tag über alleine zu Haus zu lassen weil beide Eltern meinen Vollzeit arbeiten zu müssen oder, noch schlimmer, von unser pervertierten Gesellschaft tatsächlich dazu gezwungen werden.
Wenn ein Elternteil (das kann auch der Vater sein) recht bald nach Schulschluß nach hause kommt ist heimlicher Konsum praktisch unmöglich!
Und bei PC-Spielen kommt hinzu dass man sie nicht ohne weiteres spurlos verschwinden lassen kann, erst recht nicht wenn man Savegames hat.

Das Verbot von Schriften, die die Verfassung in ihren Kernelementen angreift und Schriften, die zur Volksverhetzung aufrufen halte ich für wichtig. Und hier gleich welchen Alters. Der grundlegende Kern unserer Verfassung ist auf Ewigkeit ausgelegt und sollte unter Wahrung der Verfassung mit allen Mitteln geschützt werden. Eine Diskussion über die Abschaffung einer allgemeinen Menschenwürde oder der Demokratie kann nur unser System schädigen und öffnet einem möglichen Sturz nur Tore. Welchen Nutzen sollte eine Diskussion haben soll, wenn die Punkte unzweifelhafte Bestandteile des Schutzes der Menschen in Deutschland sind.

Aha, also jenen Teil (z.B. Meinungsfreiheit, körperliche Unversehrtheit) der Dank der jahrelangen Aushölungsarbeit der Legislative kaum noch das Papier wert ist auf dem er steht und dessen kümmerlicher Rest von der Exekutive leidenschaftlich mit Füßen getreten wird…

Verfassungsfeindliche Symbole dürfen verwendet werden, wenn sie nicht unreflektiert oder gar verherrlichend dargestellt werden. (Wie jüngst erst ein Urteil des Verfassungsgerichtes es bestätigt hat.) Und daran kann ich nichts aussetzen.

Was letztlich für rassistische Gruppierungen besser ist, da auf diese Weise verhindert wird das die betreffenden Symbole in ihrer ursprünglichen Bedeutung (Beispiel, die Nazis haben einiges an Symbolen geklaut) verwendet werden und damit die Stellung als exklusive Symbole der Nazis verlieren.

Früher als die Nazizeit gerade erst vorbei war und die jeweiligen Symbole hierzulande ausschließlich damit assoziiert wurden hatte das Verbot einen Sinn, heutzutage bedingt es jedoch diese Exklusivität!
Andere EU-Staaten, unter anderem Großbritannien haben deutsche Vorstöße für ein EU-weites Verbot übrigens abgelehnt.

Das würde jedoch bedeuten, es wäre angenommen worden beide wären auf demselben Level. Wurde so aber überhaupt nicht gesagt. Das die Relationen unterschiedlich sind ist klar, das heisst aber nicht dass man China, die DDR und Ähnliche raushalte sollte. Zensur ist in großem Maße von Willkür durchsetzt. Es ist nicht wichtig ob diese Willkür klein oder groß ist, sie ist per se Unrecht. Man muss zwangsläufig China und Co. mit reinnehmen, einerseits weil exakt die gleichen Dinge dort ablaufen, die hier ablaufen, andererseits weil es bei ihnen sogar noch weiter geht. Wenn man das einfach ignoriert und ständig abblockt, verharmlost man die Thematik.

Zu Baru.

  1. haben Medien einen Einfluss aber es ist fraglich wie weit dieser geht. Man kann nicht einfach sagen, da ist Gewalt es muss ab 18 sein. Mortal Kombat ist da ein herrliches Beispiel. Wer kann schon von sich behaupten Volljährig zusein als er es das erste Mal gespielt hat? So gut wie niemand, dennoch findet es sich nicht im Handel, denn es ist ja angeblich so gefährlich. Es fehlt aber der Beweis. Die Indizien sprechen sogar eher dafür, dass es Kinderkram ist. Das heisst nicht das jetzt jeder Fünfjährige Mortal Kombat spielen soll, es heisst aber das man grundsätzlich über das Thema nachdenken muss und entsprechende Konsequenzen ziehen sollte. Unverträglichkeit einer Minderheit von Kindern ist in keinster Weise ein Argument für Zensur, am aller wenigsten für Dinge die ohnehin schon ab 18 sind. Doch auch Jugendliche werden diskriminiert, weil man viel zu harte Maßstäbe ansetzt, die mit der Realität einfach nichts mehr zutun haben. Es fehlt an den propagierten traumatischen Erlebnissen.

  2. Eltern müssen ihre Kinder nicht Vollzeit überwachen. Sie befinden sich in Entwicklung, ebenso wie Jugendliche und müssen die Welt und sich selbst endtecken. Dazu gehört, dass sie nicht vollkommen von negativen Einflüßen abgeschottet werden dürfen. Experimente sind wichtig und macht jeder Mensch in seinem Leben. Es ist die Sache der Eltern, wieviel dieses Freiraums sie ihren Kindern überlassen, damit sie die Welt kennenlernen. Nicht die des Staates. Der hat nur dafür zu Sorgen dass jemand in einem gewissen Alter nicht an die extremsten Dinge im Laden herankommt. In diesem Punkt aber Drogen mit Videospielen zu nennen, ich glaube wir haben wieder den Punkt der Relationen erreicht.

  3. Der schwierigste Punkt: Die Abwägung der Interessen? Nein, das ist kein schwieriger Punkt. Der ist ganz einfach. Kinder brauchen gar keinen besonderen Schutz. Es spielt gar keine Rolle ob es um anspruchsvolle Werke oder Unterhaltungsprodukte geht, es darf aus unseren Erfahrungen der Geschichte heraus nicht in des Staates Hand liegen zu werten. Was für eine Ideologie ist das, in der Werke nicht vom Individuum in höherwertig und minderwertig eingeteilt werden? Alle Spiele, Filme oder Bücher sind schützenswert. Ganz egal ob es ein Werk von Kant oder ein Return to Castle Wolfenstein ist. Fakten können Einschränkungen begründen, nicht persönliche Moralvorstellungen.

  4. Meines Wissens nach ist das Grundgesetz nicht für die Ewigkeit ausgelegt sondern nur solange, bis es eine Verfassung gibt. Ein Verbot von Schriften, welche das Grundgesetzt in ihren Kernelementen angreift gibt es defakto gar nicht. Sonst wäre die Bibel sicher das erste Werk was verschwinden würde, nach dem was darin so Menschenverachtendes zu finden ist. Keine Frage ist die Bekämpfung radikaler Ideologien mit dem Potential einen Unrechtsstaat herbeizuführen wichtig aber das Verbot von Symbolen gehört nicht dazu. Tut mir leid aber es ist ein Fakt das ein Hakenkreuz niemanden zum Nationalsozialisten macht, sonst wären all die Zuschauer von Indiana Jones ja eine geifernde Meute uniformierter Rassisten. Die Einschränkung für Videospiele ist nichts anderes als ganz großer Blödsinn und bewegt sich in Richtung der Ideologie, die eigentlich bekämpft werden soll. Mit Vernunft hatte sie es ja schließlich nicht so.

  5. Weder Kunst- noch Meinungsfreiheit wird ausgehöhlt, wenn man sie verteidigt in dem man abseits von politischen Werken auch andere schützt, über das Medium Buch hinaus. Die große Gefahr, wie auch immer diese Aussehen mag, geht von Willkür und Unvernunft aus. Da wo nicht Fakt sondern Geschmack regiert, entsteht Unrecht.

Ja deine Krumme Logik fällt auf, der Staat verbietet KEINEM Händler Indizierte Spiele an Volljährige zu verkaufen, dies darf der nämlich. NUR die Spieleindustrie liefert die dinger ja teilweise nicht mal mehr an die Händler, der kann also diese auch garnicht verkaufen selbst wenn er wollte…

Dabei wär es z.b für EA ein leichtes Uncut und Cut anzubieten, und wenn die Uncut indiziert ist wird die eben von den Händlern unter den Ladentisch gestellt…

Bei CDs und DVDs ist das irgendwie kein Problem, (Die Ärzte - Ab 18 kriegt man trotz Indizierung…) bei Spielen aber bekommen die Vertriebe garkeine Uncut oder Indizierten Spiele der Hersteller mehr, weil DIE diese nicht Verkaufen wollen. Microsoft Deutschland z.b. vertreibt keine SPiele ohne USK Freigabe um als Familienfreundlich zu gelten… :ugly

Kann hier mal jemand belegen, dass nicht-indizierte Spiele Ab18 nicht im Laden ausgelegt werden dürfen? Ich sehe diese bei jedem Besuch eines Spieleladens, sowohl bei Ketten als auch Einzelläden.

Über den Rest brauche ich kaum zu diskutieren. Das führt nur zu einer Grundwert-Diskussion. Ich bin alles andere als ein Anhänger des neuen radikalen Liberalismus. Ich glaube nicht, dass dieser irgendeinen Beitrag zur Stabilität unserer Gesellschaft leistet. Wenn man sein persönliches Recht auf einen einfachen Erwerb der Darstellungen von abgeschlagenen Köpfe höher wertet als den potentielle Schutz von Kindern, kann ich auch wenig dazu sagen, außer dass ich es unverständlich finde. Beweisen kann hier niemand dem anderen etwas, die Forschung ist weit von einem Konsens entfernt.

@Baru:
“Ab18”-Werke dürfen im Laden ausgelegt werden, indizierte Werke jedoch nicht.

@Gabumon:
Du willst es nicht verstehen oder?
Der Kontakt des Produktes (durch Werbung, Auslage etc.) mit den erwachsenen Kunden wird durch die Indizierung unterbunden, dadurch wird der Verkauf an Erwachsene weitestgehend verhindert, da die erwachsenen Kunden nicht vom Produkt erfahren.
Und genau das ist es was dazu führt dass die indizierte Ware kaum geliefert oder gar nicht mehr produziert wird.

PS: Und eine echte Rechtfertigung dafür, warum “Ab18” nicht reichen soll hat auch noch keiner geliefert…

Vielleicht um zwischen: „Das Werk ist nicht für Kinder geeignet, aber soweit noch im Rahmen, dass die Verkaufserschwernisse nicht groß sein müssen“ und „Das Werk sollte auf keinen Fall an Kinder geraten“ unterscheiden zu können?