Der Terror und die Rückkehr der Vorratsdatenspeicherung

@richtiger Star:

Und woher hast du die Glaskugel die dir verraten hat dass nix Patriot Act ähnliches auf uns zukommt ?

Wenn solche Zustände hier herrschen würden, dann wäre der Nazivergleich allgegenwärtig. Außerdem gab es keine Patriot-Act-ähnlichen Forderungen, nicht mal annähernd.

Woher willst du genau wissen ob die Maßnahmen wirklich so effizient sind oder ob einfach wirklich nix passiert weil der Terroralarm ungefähr so ernstzunehmen ist wie Stefan Raabs Pulleralarm.

1.) Gibt es Studien bzgl. der Terrorabwehr, die die Effizienz belegen. 2.) Ist das allerbeste Zeichen für diese Effizienz, dass seit 8 Jahren geplante Anschläge permanent vereitelt worden sind, u.a. auch durch Polizeipräsenz, und indem man Terroristenkreise unterwandert hat. 3.) Deinen „Pulleralarm“ konntest Du ja 2005 in London beobachten; wenn nach diesen Anschlägen die Polizei nicht sämtliche Ressourcen in Gang gesetzt hätte, hätte sich dasselbe einige Tage später in Liverpool wiederholt. Und auch hier lagen zuvor Drohungen vor. Die Frage ist nicht, ob Du Drohungen für „konkret“ hälst, sondern, wie man sich dagegen wappnet. Auch, wenn die Drohung aus dem kleinen Bierstüberl in Schwaben kommt und von einem angeblichen Überläufer stammt. Das ist der Sinn von Defensivarbeit.

Für den Bürger gibt es sehr wohl einen Effekt nämlich das Verpulvern von Steuergeldern für praktisch nix.

Das Land, das nicht auf akute Drohungen reagiert, möchte ich sehen. Ach nein, das gibt es ja schon lange nicht mehr…

Du schreibst ja selbst dass die Panik ein Vorwand für die VDS ist.

Falsch! Ich habe geschrieben, dass der internationale Terrorismus, der für Dich nur eine unbedeutende Nebelkerze à la Pulleralarm ist, als Vorwand für die Einführung ineffektiver Methoden benutzt wird, die nur dazu dienen, kleinere Verbrechen aufzuklären.

Das ist sie und nicht nur dafür sondern auch für die feuchten Träume und Pläne von BKA- und Verfassungschutzchefs.

Wieder falsch. Das BKA hat selbst 2005 davon gesprochen, dass die Vorratsdatenspeicherung ein ineffizientes Mittel zur Terrorbekämpfung sei, und hat eine Studie herausgegeben, laut der sich die Aufklärungsquote vermittels Vorratsdatenspeicherung um 0,006% erhöht - insbesondere bei kleineren Betrugsdelikten.
Der Verfassungsschutz ist eine ganz andere Nummer, und da tendiere ich dazu, Dir Recht zu geben.

Und genau deshalb sollte man es dabei belassen und nicht unnötig die Pferde scheu machen. Wer einen Anschlag ausüben will der tut dies auch.

Falsch. Nicht nur, dass durch Undercoverermittlungen und Informationssammlungen und Inhaftierungen von Terroristen Anschläge in realiter verhindert wurden, auch weiß man, dass insbesondere wenig vernetzte Terroristen, wie z.B. der Kofferbomber von Köln, explizit durch Polizeipräsenz zuvor abgeschreckt wurde, sein Attentat zu verüben. Was auch ganz logisch ist; wenn jeder wachsam ist, wenn jemand einen Koffer abstellt, dann ist es sehr riskant dies zu tun und höchstwahrscheinlich wird der Anschlag vereitelt.
Deines Erachtens sollte ein Staat auf Bedrohungen nicht reagieren, und geheimdienstliche Aktivitäten einstellen und einfach alles nehmen, was kommt. Hätte dies die Polizei getan, dann hätten wir bis dato ungefähr ein Dutzend Anschläge in diesem Lande gehabt, wahrscheinlich sogar vielmehr - ein Staat der Schwäche zeigt, wird immer wieder Opfer von Angriffen.

Die Angstmache wurde ohnehin schon so übertrieben in den letzen Jahren dass sie keinen mehr hinterm Ofen hervor lockt.

Ich wäre auch dafür, dass man diese neuerlichen Meldungen nicht öffentlich gemacht hätte. Leute wie Du scheinen sich zu klonen, und es ist immer besser, Euch in Eurer heilen Welt zu belassen, anstatt Euch das Gefühl zu geben, Ihr habet mit Eurer Panik-Panik in irgendeiner Weise Recht. Leider erschienen dem Innenminister die Drohungen erstmals so konkret, dass er wahrscheinlich befürchtet hat, dass man ihm, im Falle eines erfolgten Anschlags, den Vorwurf macht, er habe die Bevölkerung nicht gewarnt. In Anbetracht der ansteigenden „Ihr-wollt-uns-doch-alle-nur-überwachen-Terrorismus-gibt-es-gar-nicht-und-9/11-war-ein-Inside-Job“-Fraktion hätte er dies besser unterlassen sollen.

Schon mit der normalen Dienstwaffe ist es gefährlich auf jemanden zu schießen der sich in einer größeren Menschenansammlung bewegt, und eine Mp ist sehr weit weg von Präzise… Das würde genug schwerverletzte oder gar tote geben wenn man damit rumschießt…

Diese Waffe ist bestenfalls abschreckung, und ob das gegen einen Terroristen hilft der sich eh gleich wegsprengen will?

@Gabumon:

Maschinenpistolen wie bsplw. die HK MP5 haben einen Einzelschußmodus, der eine größere Zielgenauigkeit erlaubt als bsplw. die einer Glock. Das ermöglicht dem Schützen, auch aus größerer Entfernung zielgenau vorzugehen. Gleichzeitig besteht natürlich auch die Möglichkeit des Dauerfeuers, so es sich z.B. um eine Gruppe aus Terroristen handelt. Dass diese Option natürlich auf öffentlichem, unevakuierten Raum nicht genutzt wird, dürfte jedem klar sein.
Aber z.B. die HK MP5 ergibt als Ausrüstung im Einzelschußmodus Sinn, insbesondere wenn sich ein Selbstmordattentäter in einer großen Menge befindet, und der Beamte aus einer größeren Entfernung heraus zielgenau agieren muss, gerade damit es eben keine toten Zivilisten gibt.

Das würde genug schwerverletzte oder gar tote geben wenn man damit rumschießt…

Genau. WENN man damit RUMSCHIEßT. Aber glaubst du denn ernsthaft das irgendein Polizist anfängt einfach so in eine Menschenmenge zu ballern? Da sind auch immer normal denkende Menschen am Abzug, das vergisst man häufig.

@FangsandClaws: Es ist wirklich mal schön einen richtigen Kriminalisten in so einer Diskussion zu haben. Danke für deine Beiträge, macht Spass sie zu lesen :smt023

und was bringt das wenn der “Terrorist” im letzten atemzug noch sein zünderchen drückt?..

Einem Selbstmordattentäter mit Waffen beizukommen halte ich für unmöglich, und in einer Panisch agierenden Menschenmenge zielgerichtet zu schießen ebenso…

Zumal ich eh nicht an irgendwelche “Terroristen” glaube, Al Quaida braucht ja scheinbar nurnoch zu drohen und schon springen die Staaten im dreieck, da braucht man nicht mal geld auszugeben …

Diese Terrorwahnung hilft nur der Regierung um irgendwelche abstrusen Gesetze durchzudrücken, anstatt erstmal dafür zu sorgen das die Polizei, Bundespolizei etc genügent leute hat, aber da spart man ja lieber…

Einem Selbstmordattentäter mit Waffen beizukommen halte ich für unmöglich, und in einer Panisch agierenden Menschenmenge zielgerichtet zu schießen ebenso…

Passiert dafür sehr häufig im Irak und in Afghanistan, wo Sicherheitskräfte genau darauf geschult werden - und tagtäglich Selbstmordattentate verhindern.

Zumal ich eh nicht an irgendwelche „Terroristen“ glaube, Al Quaida braucht ja scheinbar nurnoch zu drohen und schon springen die Staaten im dreieck, da braucht man nicht mal geld auszugeben …

Stimmt. Da war nichts. Ist alles okay in London, da war nichts in der Metro. Und das World Trade Center steht noch. Alles okay. Leg’ Dich wieder hin.

Diese Terrorwahnung hilft nur der Regierung um irgendwelche abstrusen Gesetze durchzudrücken, anstatt erstmal dafür zu sorgen das die Polizei, Bundespolizei etc genügent leute hat, aber da spart man ja lieber…

Erster Punkt: Gerade das, so hat ja de Maizère betont, will er nicht. Was einzelne Innenminister der Länder sich zusammenbrabbeln ist irrelevant.
Zweiter Punkt: Polizeiaufstockung, d’accord.

Tja die Briten mussten ja auch unbedingt mit in den Irak… London ist übrigens die Stadt mit den meisten Überwachsungskameras geholfen hat’s nix…

Mir ist klar dass die eigentliche Fanhdungsarbeit im Verborgenen stattfindet, danke für die Aufklärung. Die Studien zur Effizienz würde ich gerne mal verlinkt haben, danke.

Der Terrorismus ist für mich keine Nebelkrze, hab ich nicht behauptet der aktuelle Terrowahn allerdings schon. Der basiert auf "verdächtigen Gepäckstücken aus Namibia und abgestellten Koffern voller Müll. Aber Hauptsache wir haben Nackstscanner installiert die schon bei Falten in der Kleidung Alarm schlagen was zu Zweitkontroll-Quoten von 98% führt.

Ich habe keine „wird schon alles gut werden“ -Mentalität sondern eine realistische Einschätzung was man verhindern kann und was nicht. Der Kofferbomber zum Beispiel muss nichtmal ein Islamist sein. Jeder Vollhirni kann eine Bombe bauen und sie irgendwo zünden, zigfach bevor überhaupt einer was mitbekommt. Die Terroristen sind
die einzigen Verbrecher die ihre Taten ankündigen, schon gemerkt ? Warum wohl ? Weil die erzeugte Angst der eigentliche Terror ist. Wer ist so doof und sagt Bescheid dass er bald was vorhat ? Das macht man nur wenn einem die erzeugte Angst womöglich wichtiger ist als ein eigentlicher Anschlag.

Und zu deiner tollen Aufklärungsquote: Was hältst du von Anschlagsversuchen die nur missglückten weil derjenige zu blöd und zu dillettantisch war ? Bspw. der Unterhosenbomber von Weihnachten vor zwei Jahren bei dem es gar Hinweise gibt dass der eine Strohpuppe war. cGanz zu schweigen von gänzlich unangekündigten Anschlägen von Nicht-Islamisten die die Behörden noch gar nicht auf dem Radar haben. 100%-ige Sicherheit gibt es nicht.

Dass du von einer „Ihr-wollt-uns-doch-alle-nur-überwachen-Terrorismus-gibt-es-gar-nicht-und-9/11-war-ein-Inside-Job“-Fraktion sprichst sagt ja auch einiges über deine Geistewelt aus. Wer nicht gleich mit den Zähnen klappert wenn de Maiziere eine Warnung ins Mikro hustet ist gleich ein Verschwörungsheini oder was ?

Mittlerweile braucht Al Quaida nurnoch zu drohen, und schon ist Panikmache, das man dafür sich erstmal einen namen erspielen muss… zudem glaub ich immer noch nicht dran das Al Quaida die angriffe auf das WTC alleine gemacht hat ohne “innerliche” hilfe, und die sache mit dem Pentagon erst recht nicht, da spricht zu viel gegen als das das eine Verkehrsmaschine war…

Ja GESCHULTE Sicherheitskräfte könnten das vielleicht, sind unsere Beamten geschult? Ich bezweifle das, so eine ausbildung kostet massivst Geld, und das ist nicht da, weil die etats zu klein sind

Klar wird unser innenminister das nicht so einfach rausplärren was er vor hat, man bereitet eher darauf vor genau diese argumentation dann bei der gesetzeseinbringung vorzutragen und da ist es wie bei Kinderpornos sehr schwer gegen zu argumentieren…De Maizère WILL ja Vorratsdatenspeicherung, das betont er oft genug, das die nichts bringt ist ihm egal, er will sie…

Ich bin ja auch für härteres vorgehen (im Falle Stuttgart 21, also mir wären keine Terroristen aufs Bahnhofsdach gekommen…) aber Panikmache um Gesetze durchzuboxen mag ich garnicht, man sollte eher dafür sorgen das Polizei und Justiz die bestehenden erstmal durchsetzen können und das geht nicht wenn man Stellen Streicht oder die Leute nicht richtig aus, fort/weiterbildet und schult…

Das Geplärre was De Maizère jetzt abzieht zog der auch schon bei “Tatort Internet” ab, “wir brauchen das…” das das BKA damit garnichts anfangen kann weil denen auch die Leute fehlen ist dem auch egal …

@realstar:

Tja die Briten mussten ja auch unbedingt mit in den Irak…

An dem Punkt habe ich aufgehört zu lesen und hab’ auch keinen Bock mehr. Wenn Du das alles so geil und verständlich findest - in zwei Monaten geht mein Flug nach Pakistan. Du kannst gerne mitkommen, ich lass’ Dich auch da, kein Ding. Wenn die Welt so einfach ist, dass die Terroristen ja so nachvollziehbar handeln, und der Kausalzusammenhang für Dich ernsthaft im Irakkrieg besteht - was soll man dann noch mit Dir herumdiskutieren? Komm’ mit nach Pakistan, danach wirst Du anders denken und wirst Leuten gegenüber stehen, die Dich nach Links zur Realität fragen… Lachhaft. Und vor allem traurig.

Aber z.B. die HK MP5 ergibt als Ausrüstung im Einzelschußmodus Sinn, insbesondere wenn sich ein Selbstmordattentäter in einer großen Menge befindet, und der Beamte aus einer größeren Entfernung heraus zielgenau agieren muss, gerade damit es eben keine toten Zivilisten gibt.

Da kommt mir persönlich sofort Waffennarr und zuviel CS gezockt in den Sinn. Die Waffe dient wie ezzendy gesagt hat hier in Deutschland zur Abschreckung und zu nicht mehr. Und sie hätte wohl kaum die Kofferbomber von Düsseldorf aufgehalten, dort war es die eigene Unfähigkeit.

An dem Punkt habe ich aufgehört zu lesen und hab’ auch keinen Bock mehr. Wenn Du das alles so geil und verständlich findest - in zwei Monaten geht mein Flug nach Pakistan. Du kannst gerne mitkommen, ich lass’ Dich auch da, kein Ding. Wenn die Welt so einfach ist, dass die Terroristen ja so nachvollziehbar handeln, und der Kausalzusammenhang für Dich ernsthaft im Irakkrieg besteht - was soll man dann noch mit Dir herumdiskutieren?

Dann kannst du uns hier ja alle mit deinem umfangreichen Wissen erleuchten. Am besten du fängst mit den ersten Christen an, gehst über die Kreuzzüge zu Christoph Kolumbus, dann dem British Empire bis zur politischen Einmischung der USA in den Iran, Irak etc. bis du dann im hier und jetzt angelangt bist. Alles in allem handeln Terroristen schon nachvollziehbar, bzw. der Grund ist durchaus nachvollziehbar, wenn man sich nur mal ein klein wenig mit Geschichte beschäftigt.

Natürlich. Ich liebe es, wenn ich nachmittags vom Schießstand und der Tierjagd zurückkomme, mit meinen Freunden vom Düsseldorfer CS Clan nochmal ordentlich einen draufzumachen.

Die Waffe dient wie ezzendy gesagt hat hier in Deutschland zur Abschreckung und zu nicht mehr.

Weil Du das beschlossen hast? Deine Logik ist unübertroffen.

Dann kannst du uns hier ja alle mit deinem umfangreichen Wissen erleuchten. Am besten du fängst mit den ersten Christen an, gehst über die Kreuzzüge zu Christoph Kolumbus, dann dem British Empire bis zur politischen Einmischung der USA in den Iran, Irak etc. bis du dann im hier und jetzt angelangt bist. Alles in allem handeln Terroristen schon nachvollziehbar, bzw. der Grund ist durchaus nachvollziehbar, wenn man sich nur mal ein klein wenig mit Geschichte beschäftigt.

Mehrere Fundamentalistenströmungen sind im Spätmittelalter zu aller Hand Gelegenheiten aufeinandergetroffen; ein Kalifat hat sogar mal, allerdings vollkommen grundlos, im 7. Jahrhundert Teile Spaniens und Portugal besetzt. Die befanden sich auch im Heiligen Kriege. Genauso wie die Donaumonarchie noch Ende des 20. Jahrhunderts Angst vor den Türken hatten, und dass sie wieder vor den Toren Wiens stehen würden.
Möchtest Du die Geschichte zweier fundamentalistischer Strömungen, dem Christentum und dem Islam, die sich gegenseitig über Jahrhunderte die Köpfe eingeschlagen haben, als entschuldigende Begründung für islamistischen Terrorismus anführen? Interessant. Das wiederum weicht auch die Grenzen zwischen Islam und Islamismus auf, die immer so gerne betont wird.

Das ist doch alles irrational!
Fakt ist nun mal das durch Krankenhauskeime, Ärztepfusch, Straßenverkehr und andere Unfälle im tägl. Leben jährlich mehr Menschen den Tod finden als durch Terroranschläge der letzten 30 Jahre zusammen.
Statistisch wird man eher vom Blitz erschlagen als das man Opfer eines terroristischen Anschlags wird.
Auch gab es in Deutschland in diesem Jahr schon mehr Lottomillionäre als es Anschlagsopfer gab.
Wenn ich also Grund hätte mich davor zu ängstigen Anschlagsopfer zu werden, hätte ich erst recht Grund Lotto zu spielen. Nur hätte ich dann wieder Angst das mich der Terrortod vor meinem Lottogewinn ereilt.

Und was 9.11. in den USA betrifft so gibt es in den USA jedes Jahr mehr Tote durch Schusswaffen als durch Terroranschläge. Und ja…auch 2001 war das so!
Gegen den Terror machen sie mobil, an ihren Waffengesetzen aber halten sie weiter fest?
Wo ist da die Logik? Wo die rationale Erklärung?

Mein Filmtip: bowling for Columbien / Fahrenheit 911

Möchtest Du die Geschichte zweier fundamentalistischer Strömungen, dem Christentum und dem Islam, die sich gegenseitig über Jahrhunderte die Köpfe eingeschlagen haben, als entschuldigende Begründung für islamistischen Terrorismus anführen? Interessant.

Wo du entschuldigende Begründung in meinen Beitrag gelesen hast, darfst du mir nochmal richtig fett markieren.
Und das einzige was interessant ist, ist deine einseitige geschichtliche und alles andere als ausführliche Betrachtung des Ganzen.

Weil Du das beschlossen hast? Deine Logik ist unübertroffen.

Ach ne, sorry, viel logischer ist natürlich, dass sie als skalpellartige Oneshotkill-Waffe eingesetzt wird.

Mit solchen Ansichten wie deinen, werden wir ewig im Strudel des Terrors gefangen bleiben.

Diese Terroralarm ist doch ein tolle Begründung, um die Vorratdatenspeicherung wieder zu legitimieren.
Und hier die Theoretische Umgehung:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=1maZNx_ElKQ[/video]
Und denkt daran: Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren. Benjamin Franklin 1706-1790

Da war doch mal was … :smt017

Gab es da nicht mal irgendwo ähnliche Aufrufe …

… die Nachbarschaft im Auge zu behalten oder ggf. „subversive Elemente“ zu melden?

Und war da nicht auch der Reichstag irgendwie im Fokus von irgendwas und war der Auslöser für irgendwas?

Ich kann mich allerdings auch irren …

Hab ich nich.

@Isegrimm

Ich frage mich nun auch gerade wo ich meinen sonderbaren Nachbar melden muss.
Reicht es unseren Blockwart zu informieren, oder muss ich gleich beim GeStAPo - Hauptquartier anrufen? :smt017

Und ich dachte es wäre nur ne Modeerscheinung das die Uniformen unserer Polizisten immer dunkler werden.

Hab ich nich.

Stimmt das war Gabumon, das Zitat im Zitat hatte mich verwirrt.

Welcher Terror?

Leere Koffer und Sperrmüll. Solche Kofferinhalte hätte man von 1950 bis heute wohl täglich an ausnahmslos jedem Bahnhof oder Flughafen gefunden. Wie schon vor der Bundestagswahl, ist die Gefahr plötzlich aber wieder akut. So kann eine Koalition, die bis zum heutigen Tag am Bürger vorbeiregiert hat, doch noch ein Kompetenzfeld für sich beanspruchen. Plötzlich passen auch die Umfragewerte wieder.

Ist man als Bürger der Bundesrepublik wirklich so vergesslich? Banken, Griechenland, Hoteliers, Pharma und zuletzt Atomkonzerne werden mit Milliarden gefüttert, während man immer mehr Menschen in Hunger und Armut ausgrenzt. Tag für Tag werden reguläre Stellen abgebaut und durch Leih- oder 1€, teils auch Gratisarbeit ersetzt. Das zahlen dann auch die Steuerzahler. Subventionierung von Arbeitsabbau.

Und der Witz? Viele bashen dann noch arbeitende “Hartz4” Empfänger, und geben unserer Politik gute Noten. Wie grotesk.

Kurz offtopic:
Die CDU hat einfach nur Glück. Die Mrd. für Banken kann sie der Krise in die Schuhe schieben, Hartz4 der SPD. Selbst die Gesundheitsreform kann sie der FDP anheften. Aber sie kann sich eben auch mit fremden Federn schmücken. Wir sind nämlich recht gut bisher durch die Krise gekommen. Was aber wohl verschwiegen wird, ist, dass dies gar nicht an der jetzigen Regierung liegt, sondern an der von Rot-Grün verabschiedeten Agenda2010, die ja nicht widerrufen wurde von der CDU.