Betreff: Diskussionsverbot VT

Ich gehe mal davon aus, dass dieser Thread kurzfristig gesperrt wird. Dennoch mal ein, zwei Denkanstöße zum Thema Verschwörungstheorie (VT).

Erstens:

Laut Definition handelt es sich bei einer VT um das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck. Darunter kann man sich ne ganze Menge vorstellen, von Preisabsprachen der großen Stromerzeuger über Mobbing am Arbeitsplatz bis hin zu grundbösen Superschurken, die sich die Weltherschaft unter den Nagel reißen wollen.

Fakt ist, dass VTs Realität waren und sind und man mit einem Diskussionsverbot diese auch nicht aus der Welt schafft.

Zeitens:

Ein Argument pro Diskussionsverbot sind ja die sich automatisch ergebenden ellenlangen Diskussionen. Erstaunlicherweise wird aber ansonsten kein anderes Thema irgendwie “verboten” und dementsprechend kann man frei von der Leber weg über Gott und die Welt diskutieren (was ja auch getan wird). Speziell beim Thema Weltanschauung und Religion wird man nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen und wütende Gegenpositionen kommen hier sehr schnell zustande. Das Diskussionsverbot bei VTs ist hochgradig inkosequent.

Drittens:

Eine Seite, die das Wort Kritik im Namen führt, betreibt hier nichts anderes als Zensur. Dabei sind ja anscheinend nicht “harmlose” VTs das Problem, sondern der sogenannte Hardcore-Stuff, von 9/11 bis Weltverschwörung. Dabei sind anscheinend weniger die Themen selbst als die Quellen das Problem, wobei widerum jeder seine individuelle Bewertung dieser Quellen hat (bestimmt auch unter den Admins). Für den einen ist Bild eine legitime Infoquelle, für den anderen eben nicht.

Daran, dass es VTs gibt und sie ein wichtiger Aspekt des öffentlichen Lebens sind und demzufolge auch disskutiert gehören, ändert das absolut nichts.

Deshalb: Keine Denk- und Diskussionverbote. Traut euch mal, den sogenannten “Spinnern” Kontra zu geben.

Nein, das geht nicht, weil wir von der Regierung kontrolliert werden.

Deshalb: Keine Denk- und Diskussionverbote. Traut euch mal, den sogenannten „Spinnern“ Kontra zu geben.

Das Problem bei VTs ist, dass sie sich selbst belegen. Wenn du sie scheinbar widerlegst bist du selber Teil der Verschwörung. Wie einfach dieses Prinzip funktioniert siehst du an der Bielefeld-Verschwörung.
Wenn du den Spinnern „Kontra gibst“ heizt du sie nur an.

Das solche Threads hier also kommentarlos gelöscht bzw. geschlossen werden finde ich richtig.

Traut euch mal, den sogenannten „Spinnern“ Kontra zu geben.
Als ob solche Leute ernsthaft auf Gegenargumente eingehen würden. Irgendwann will man dann einfach nur noch die Tastatur nehmen und damit den Bildschirm zertrümmern angesichts soviel Ignoranz und schlichter Dummheit bzw. Unwille die Wahrheit zu erkennen.

Ein Problem wurde vergessen zu erwähnen: Eine VT zieht in der Regel einen unendlichen Rattenschwanz hinterher. Gab’s auch hier schon, von Harp bis gefälschte Mondlandung und 9/11…
Wenn man eine bewusst zuläst ist die Lawine früher oder später ab zu sehen.

Wer darüber schwatzen oder mal ablachen mag ist auf anderen Seiten (Beispiel: allmystery :mrgreen: ) besser aufgehoben.

Speziell beim Thema Weltanschauung und Religion wird man nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen und wütende Gegenpositionen kommen hier sehr schnell zustande. Das Diskussionsverbot bei VTs ist hochgradig inkosequent.

VT und Religion haben sicher viele Gemeinsamkeiten sind aber eben nicht das Selbe. Ob nun die immer mal wiederkehrenden Reli-Debatten sonderlich viel Sinn machen steht auf einem anderen Blatt.

Zudem muss nicht jeden Monat mindestens einmal wiederholt eine der Forumsregeln in Frage gestellt werden!
viewtopic.php?p=4843&f=31#p4843

  1. Weitere Untersagte Inhalte
  • Pornographie
  • Links zu illegalen Inhalten
  • Verleumdungen (bezieht sich speziell auf Betrugsvorwürfe gegen Personen/Firmen/Sendeanstalten)
  • Beleidigungen
  • Terror- oder Extremismusverherrlichung (sowohl religiöser, als auch politischer Natur)
  • Werbung
  • Diskussionen über „Verschwörungen“ oder abstruse Theorien dunkler Machenschaften.

Wer nicht zu faul zum suchen ist wird ohnehin mehrere Debatten zu diesem Thema finden.

Um mich nicht dem Vorwurf auszusetzen, böse VTs zu propagieren, werde ich mal nicht auf einzelne Punkte eingehen.
Nur soviel: Meine Kernaussage bleibt bestehen. Nur weil man etwas verbietet, verschwindet es nicht einfach. So werdet ihr euch auch in Zukunft wieder und wieder und wieder mit von euch als VT definierten Aussagen auseinandersetzen müssen. Denn es gibt sie nunmal und der Elefant im Konferrenzraum (die böse VT) ist zwar ignorrierbar aber eben auch nicht übersehbar. So long …

Kochrezepte gibt es auch real. Und werden die im FKTV-Forum behandelt? Nicht alles was es (leider) irgendwie irgendwo gibt muss auch hier stattfinden. So einfach ist das. :expressionless:

Ein Problem an Verschwörungstheorien ist ja auch die schiere Menge.

Zu VT gabs auch mal eine South-Park-Folge, um mal dem Forum entsprechend einen TV-Bezug herzustellen.

Zitat aus Scheiß Paranoia
George W. Bush: "Ihr versteht das nicht, Jungs! Um die Welt zu kontrollieren, müssen uns die Menschen für allmächtig halten. Wenn sie wüssten., dass wir nicht dafür verantwortlich waren, würden sie uns dafür für unfähig halten."
Zitat Ende

Klar glaubt keiner an einen Zufall, wenn zu Ostern überall das Benzin teurer wird, aber bei dem Dschungel aus Verschwörungstheorien hätte ich schon wieder die Verschwörungstheorie, dass irgendwann mal irgendwo wirklich was aufgedeckt wurde hier und da, doch für jede wirkliche Verschwörung kommen 100 falsche VTs ins www, eine verlockender als die andere, wie wärs damit?

Aber ich rede Nonsens… in Wahrheit sind SIE an allem Schuld, es liegt alles an IHNEN (siehe Stupipedia oder Uncyclopedia)

Ich bin dafür, dass hier auch Pornos verlinkt werden dürfen. Denn nur weil das hier nicht erlaubt ist verschwinden die nicht einfach!

Nur weil man etwas verbietet, verschwindet es nicht einfach.

Deswegen gilt ja hier auch löschen statt sperren.

Und falls der überaus konstruktive Vorschlag von Darkcloud hier zur Diskussion gestellt werden sollte, wär ich dann schon mal dafür. :mrgreen:

Versucht hier jemand Pornos im Forum zu posten? Wo? … Ist mir anscheinend irgendwie entgangen.

“Löschen statt Sperren” ist in Bezug auf Kinderpornographie sicher der richtige Ansatz, bei VTs wird es schnell willkürlich. Sicher gibt es einen Haufen geistigen “Spam”. Diesen sollte man als solchen bloßstellen, was aber einer regen Diskussion und dem Zulassen von Meinungsvielfalt bedarf. Hier hapert es, wenn man Diskussionsverbote erteilt. Letztendlich führt so eine Praxis nur dazu, dass sich im wahrste Wortsinn verschworene Internetgemeinden bilden, ohne den “gesunden” geistigen Einfluss anderer andersdenkender Forenteilnehmer. Und ja, von mir aus dürfen auch Nazis und Ökos ihre Meinung sagen, obwohl ich sie nicht mag.

Für alle die glauben das Internet wäre basisdemokratisch:

Jede Seite hat einen offiziellen Besitzer der die anfallenden Rechnungen bezahlt. Und dieser offizielle Besitzer kann festlegen, welche Inhalte Gäste auf seiner Seite verbreiten dürfen und welche nicht.

Und wem das nicht passt, der kann sich ja selbst eine Seite anschaffen und die anfallenden Rechnungen bezahlen.

btw: Ja ich weiß, dass das von mir Gepostete eine Erfindung von Nazikommunisten ist, die uns das glaubhaft machen möchten, damit sie uns leichter kontrollieren können.

Sicher gibt es einen Haufen geistigen „Spam“. Diesen sollte man als solchen bloßstellen, was aber einer regen Diskussion und dem Zulassen von Meinungsvielfalt bedarf. Hier hapert es, wenn man Diskussionsverbote erteilt. Letztendlich führt so eine Praxis nur dazu, dass sich im wahrste Wortsinn verschworene Internetgemeinden bilden, ohne den „gesunden“ geistigen Einfluss anderer andersdenkender Forenteilnehmer.

An der regen Diskussion und der Meinungsvielfalt hapert es nicht, wenn man Diskussionsverbote erteilt, sondern wenn man über VTs diskutiert. Wie schon gesagt wurde: im Endeffekt endet es ohnehin immer damit (wenn es nicht schon so beginnt), dass man sich unbelegbare Behauptungen, Mutmaßungen, irgendwann Beleidigungen und ganz am Ende einfach den Kommentar, dass man ja so und so denken müsse (weil Verschwörung) an den Kopf wirft. Geholfen ist damit niemanden, diskutiert wurde auch kaum und fruchtbar…ist was anderes.
Der Vergleich zu Religionsdebatten ist auch etwas unglücklich geraten. Die Frage, warum und welcher Religion es bedarf, ist z.B. sinnvoll. Die Frage, ob es Gott gibt, ist dabei allerdings schon wieder genauso müßig und unsinnig wie eine VT.

Ansonsten bleibt nur, was schon gesagt wurde. Ja, sicher verschwinden VTs nicht, nur weil man sie hier nicht zulässt. Sie verschwinden aber auch nicht, wenn man sie zulässt. Und zu guter Letzt gilt eben auch das Hausrecht, für das sich auch eigentlich keiner rechtfertigen muss. Wenn jemand meint, in meiner Wohnung seine Frau schlagen oder rechtes Gedankengut verbreiten zu müssen, dann kann ich denjenigen auch vor die Tür setzen, wenn ich ein Problem damit habe. Ohne Begründung, einfach Weil. Und das Forum ist Holgers „Wohnung“.

Außerdem gibt es Vier Wahrheiten: Meine Wahrheit, deine Wahrheit, die Offizielle Wahrheit und das was wirklich passiert ist.
Ich denke auch, das uns die 11 September Theorien langsam aus dem Hälse hängt.

Grundsätzlich ist gegen ein gerüttelt maß Mißtrauen gegen Staat, Behörden, Großkonzerne, Wirtschaftsmagnaten ja nichts einzuwenden. Besser als wenn man naiv alles glaubt, was die “oben” einem so vorsetzen. Das schlimme an den VT-Theoretikern ist nur, dass sie in die andere Richtung umschlagen. Sie glauben nichts mehr was in in der Zeitung steht oder von einer Regierung (oder auch: von Wissenschaftlern) gesagt wurde, dafür glauben sie aber alles ungeprüft, was sie auf einer beliebigen Seite im Internet gelesen, oder einem beliebiegen Film auf Youtube gesehen haben. Sie legen genau dieselbe Naivität an den Tag, die sie selbst anprangern - und merken das nicht ein mal.

  • meine 5 Cents

@Contra
Man hat hier im Forum bereits Erfahrungen mit Diskussionen über Verschwörungstheorien gemacht.Es sind nämlich gar keine Diskussionen,früher oder später wird angefangen sich gegenseitig Kompetenzen abzusprechen oder den geistigen Zustand des Gegenübers in Frage zu stellen.
Natürlich,Verschwörungen gab es und wird es auch in Zukunft geben.Nur benötigt man für eine Debatte für ein solches Thema nun mal fähige Diskutanten.Und wie es scheint kann man in Internetforen von einer 99,99% Wahrscheinlichkeit ausgehen,dass irgendwann eine Person auftaucht die den Gedankenaustausch stören wird.

Wenn die Verschwörungsnase, keine Argumentation mehr hat. Dann wird man sofort als Systemverteidiger tituliert, weil man es wagt die Verschwörungsnase zu kritisieren. Darum ist alle Diskussion, die eine Verschwörungstheorie behandelt sinnlos.

Es ist ja nicht so, dass ich nicht genau diese Reaktion erwartet hätte. Dass hier mal eben die Forenregeln gekippt werden, hatte ich nie und nimmer erwartet. Ich wollte nur betonen, dass ein solches Verbot nicht sonderlich clever ist, da man ständig an dessen Grenzen stößt. Schlauer und vor allem erwachsener wäre es, solche Diskussionen zuzulassen und dann einzelne Beiträge zu löschen bzw. Diskuttanten zu sperren, wenn sie über die Strenge schlagen.

Letztendlich werden hier aber auch nur liebgewonnene Vorurteile gepflegt a la “man kann mit DENEN eben nicht vernünftig disskutieren” oder “DIE glauben auch jeden Scheiss”. Das ist im Endeffekt nichts anderes als der übliche Gruppenzwang und das gewollte Abgrenzen der eigenen vermeintlich überlegenen Vernunft gegenüber dem “Schwachsinn”.

Verschwörungstheorien gerne per PN an mich :mrgreen: .

Sicher wäre es erwachsener, Diskussionen zuzulassen und nur abzublocken, wo es zu sehr ausartet.

Aber hier in diesem Fernsehkritikforum will die Adminstration gewisse Themen eben nicht.

Biete doch ein eigenes Forum als Diskussionsplattform dafür an, von dir moderiert.

Vielleicht erlaubt man dir sogar, dann darauf zu verlinken.